Ben Stiller sobre cómo la escena de Escape at Dannemora's Intense Don’t Tell Anybody cobró vida

Por Christopher Saunders / Showtime / Everett Collection.

Cuándo Escape en Dannemora comenzó a transmitirse en Showtime el otoño pasado, el director Ben Stiller consiguió algo que nunca había tenido en sus décadas de carrera como actor, director y uno de los comediantes más exitosos del país: los comentarios semanales de su audiencia. Desde el trabajo de Stiller en el aclamado pero efímero El show de Ben Stiller En los años 90, la televisión se ha convertido tanto en ver el programa como en discutirlo con otros fanáticos en línea. Y aunque dice que no es fanático de las redes sociales, Stiller disfrutó de la oportunidad de escuchar lo que hizo que la gente hablara sobre su serie limitada, que narra una fuga de prisión en la vida real en el norte del estado de Nueva York.

¿Uno de esos momentos que prendió fuego a Twitter? Estrella Benicio del Toro La entrega inolvidable de lo que parece una línea simple: no se lo digas a nadie.

En esta semana Hombrecitos de oro podcast, dice Stiller Mike Hogan que la escena fue uno de los momentos de tensión creativa que hizo Escape en Dannemora trabajo, construyendo tanto la relación poco convencional entre los co-conspiradores de la prisión, interpretados por Del Toro y Paul Dano, y la relación de ambos hombres con Patricia Arquette Tilly Mitchell, una empleada civil de la prisión que los ayudó a escapar. Se nos ocurrió la idea de esta línea de él diciendo simplemente: 'No se lo digas a nadie', porque está un poco preocupado de que ella no se lo tome en serio, dice Stiller en la entrevista. Y entró con esa línea leyendo, y definitivamente fue aterrador. Ese fue uno en el que Benicio estaba casado con él, y como director pensé: ¿Qué postura quiero tomar aquí? A veces, para ser honesto, puede ser como una cuestión de ego que el director diga: Bueno, tengo que poder demostrarle que, ya sabes, lo quiero de esta manera. Si eso surge una o dos veces durante una sesión de siete meses, si se respetan mutuamente, entonces no es gran cosa.

Stiller terminó haciendo de esa escena el final del episodio, gracias a la actuación de Del Toro, pero su cámara se demoró en la reacción de Arquette al momento salvaje. Por más loca que sea la lectura de esa línea, este momento realmente se trata de la reacción de Patricia, dijo. Así que terminé poniendo la escena, cuando la vi, al final del episodio y terminando en Patricia. Para mí, fue una de las escenas más importantes del programa.

Puedes escuchar toda la conversación de Stiller en el Hombrecitos de oro, a continuación, o lea una transcripción de la entrevista a continuación. El episodio también incluye una discusión sobre el tráiler de Greta Gerwig 's Pequeña mujer, que fue el primer libro que aparece en nuestra Hombrecitos de oro Club del libro. (Puedes ponerte al día con ese episodio aquí). Esta semana trae la segunda entrega del club de lectura, con Katey Rich y Joanna Robinson discutiendo otra historia sobre la mayoría de edad sobre una aspirante a escritora adolescente llamada Jo: Caitlin Moran 's Cómo construir una niña, que ha sido adaptado a una película protagonizada por Gorro Feldstein que se estrenará en el Festival Internacional de Cine de Toronto en septiembre.

Escuche el episodio aquí o busque Hombrecitos de oro en Apple Podcasts, Radio.com o en cualquier otro lugar donde obtenga sus podcasts.

Feria de la vanidad: Bueno, estoy encantado de estar aquí en el estudio con Ben Stiller, el director de Escape en Dannemora, que tiene 12 nominaciones al Emmy. ¿Estoy en lo cierto sobre esto? ¿Contamos?

Ben Stiller: Yo creo que sí.

Amo el programa. Patricia Arquette ya ganó el premio SAG, el Globo de Oro por su papel. Ya ganó el premio DGA por su dirección, así que enhorabuena.

Gracias Gracias. Sí, ha sido una gran experiencia hacerlo y que la gente disfrute viéndolo. Y, ya sabes, eso siempre es bueno.

Y has trabajado en televisión a lo largo de los años. Ganaste un Emmy en 1993, creo, por escribir El show de Ben Stiller.

Ha pasado mucho tiempo entre Emmy.

Es muy interesante mirar tu página de IMDb, que es increíblemente impresionante en muchas cosas.

En longitud, sobre todo, estoy seguro.

Pero también hay algunos programas increíbles allí. Estabas en Kate y Allie ; estabas en Miami Vice. Es un regreso a un tipo de televisión muy diferente, ¿es justo decirlo, de aquellos días?

Sí, definitivamente. Quiero decir, esas fueron todas grandes experiencias cuando comencé y, uh, estaba ... quiero decir, realmente, de hecho, tengo grandes recuerdos de esos trabajos porque fue muy emocionante conseguir un trabajo y, ya sabes, tener un oportunidad de estar en Miami Vice. Tenía una escena, pero era como el programa más grande de la televisión.

¿Cuál era tu personaje?

Yo era Fast Eddie Felcher. Yo era un informante. Vendí artículos religiosos, y fue un episodio protagonizado Brian Dennehy, Crockett y Tubbs entraron y me interrogaron, trataron de obtener alguna información.

Te empuja un poco hacia abajo.

Si. Y me perforaron la oreja para el papel porque era un actor muy dedicado.

Eso es increíble. Genial. No hay clips aquí. Tienes una increíble carrera como director, ya sabes, especialmente en el cine, todo desde, ya sabes, La realidad duele a Zoolander o Trueno tropical, La vida secreta de Walter Mitty. Pero has actuado en casi todo lo que has dirigido. ¿Es la primera vez que no ha actuado como se le indicó?

Sí, bastante. Quiero decir, yo dirigí El chico del cable con Jim Carrey Hace 20 y tantos años, y tuve una escena, un par de escenas.

Como un cameo de Hitchcock.

Si. Pero esta es realmente la primera vez que lo hago. Es algo que siempre tuve la intención de hacer, pero finalmente sucedió. Y ahora que finalmente sucedió, es un poco extraño para mí que esta sea la primera vez que lo estoy haciendo, porque en mi cabeza siento que, bueno, esto es algo que quería hacer. Y se siente muy natural en términos de lo que disfruto hacer. Realmente disfruto dirigiendo y actuando. Pero esta, para mí, la experiencia fue una especie de revelación para mí, personalmente, lo mucho que disfruté no hacer ambas cosas al mismo tiempo.

quien jugó a tatuar en la isla de la fantasía

Creo que existe este tipo de pregunta interesante sobre el cine y la televisión y cuán diferentes son ahora. ¿Son diferentes en absoluto? Obviamente, hay una diferencia estructural si estás haciendo una serie limitada frente a un arco de 90 minutos a dos horas y media. Pero en términos de producción, ¿es básicamente un programa como este, básicamente a nivel cinematográfico, en términos de presupuestos y, ya sabes, todo lo que puedes pedir, o estás haciendo diferentes cosas de televisión que son diferentes de cuando? estas haciendo una pelicula?

Quiero decir, la realidad es que el presupuesto no es tan grande como lo sería para una película que podría hacer todo esto solo como una función. Pero también la realidad es que en estos días, no se están haciendo películas sobre este tipo de temas a este nivel. Entonces, en realidad, el presupuesto probablemente sea mayor de lo que obtendría. Probablemente, ya sabes, tal vez hace 30 años podrías tener un presupuesto decente para una historia como esta, ¿verdad? Pero en estos días sería mucho más difícil. Así que es realmente, es el lugar donde puedes hacerlo en el nivel que, eh, ese, que se merece. Amo las peliculas. Mi deseo es siempre ver algo en una pantalla grande. Cuando tuvimos nuestro estreno, pudimos mostrar el primer episodio en el Lincoln Center, y fue muy emocionante verlo allí. Pero luego hay algo más que obtienes con la televisión, que es la intimidad que el espectador tiene con ella, y la accesibilidad, y, uh, la, uh ... conexión que crece de semana en semana con ella que experimenté, que nunca había realmente experimentado antes. No soy un gran admirador de las redes sociales, pero esa es una de las cosas que creo que son realmente buenas, es que puedes sentir esta conexión con la audiencia en algo que se publica semanalmente.

Así que hablemos de este elenco increíble, y realmente no es de extrañar que ustedes hayan sido nominados a un Emmy por hacer un casting con este grupo. Tú y Patricia Arquette, ustedes retroceden, ¿verdad?

Sí, sí. Trabajamos en Coqueteando con el desastre con David O. Russell.

Película asombrosa. Uno de mis favoritos.

Si. Fue una película muy divertida. Película loca para hacer juntos. Y eso fue hace mucho tiempo. Así que había trabajado con Patricia y, ya sabes, nos habíamos mantenido en contacto durante años, pero, ya sabes, no, realmente no nos habíamos visto mucho. Um, y, eh, ambos tenemos el mismo administrador, Molly Madden, comenzando, y ella es simplemente una gran persona. Así que siempre me he mantenido en contacto con ella. Y cuando pensamos en quién interpretaría a Tilly, Patricia fue realmente la primera persona en la que pensamos porque es una actriz única y maravillosa.

Si. Bueno, y algo que es tan interesante sobre la historia y sobre el personaje es que es una historia sobre algo que no ves. Ya sabes, a menudo. Y ciertamente, en este contexto, es el poder destructivo, de alguna manera, de la sexualidad de una mujer de mediana edad, y una mujer que no es realmente vanidosa en muchas de las formas en las que, cuando ves a una mujer sexualizada en la pantalla, no es así. cómo se ve ella. Pero ella tiene deseos y estos tienen consecuencias reales. Entonces, ¿qué fue eso? ¿Fue esa una conversación que tuvieron ustedes? Quiero decir, ya saben, ¿cómo trabajaron juntos para construir este, este papel y la actuación?

Definitivamente es algo de lo que hablamos. Cuando miras al personaje, no piensas en ella como esa persona cuya sexualidad es con lo que lidera. Pero la realidad estaba en ese entorno en el que ella era la supervisora ​​civil en esta sastrería. Así que hay 40 reclusos, 40 reclusos varones, que ella supervisa en las máquinas de coser con solo un oficial de correcciones en la habitación y una habitación trasera a la que pueden entrar. Definitivamente estaba usando eso. Y gran parte de la historia trata sobre la manipulación, tanto de cómo los prisioneros la estaban manipulando, y también, creo, de cómo ella sentía que los estaba manipulando, en términos de lo que quería. Y su sexualidad era parte de eso. Y, sin embargo, definitivamente es algo que no ves mucho en las películas o la televisión: una mujer de esa edad que no es necesariamente, um, ya sabes, tiene esta figura sexy entre comillas y sin comillas. Parece una persona real. Y eso fue importante para que Patricia realmente aceptara eso, lo cual, creo, ya sabes, esa es una de las cosas asombrosas de ella como persona y como actriz, es que está dispuesta a hacer lo que sea necesario para interpretar al personaje. de la forma más realista.

Y luego me fascina la relación entre los personajes interpretados por Paul Dano y Benicio. Me pregunto cómo fue su relación en el set. Porque son una especie de socios en el crimen, eh, literalmente, pero también, sabes, Paul Dano era muy, su personaje, muy cauteloso con el personaje de Benicio, tiene preocupaciones reales sobre cómo está operando, pero está algo a cargo. Quiero decir, es ... es una dinámica fascinante. Y tengo curiosidad por saber cómo era ... ¿cómo era su relación laboral? Obviamente, ambos son profesionales, pero tengo curiosidad por saber cómo se manifestó.

Sí, fue muy interesante porque son actores muy, muy diferentes. Y creo que la forma en que abordan el trabajo es muy diferente, y realmente no se conocían antes. La relación entre estos dos tipos en la vida real, los personajes de la historia, fue que se conocieron en el bloque de celdas. No se conocían de antemano. Y realmente la forma en que se unieron fue, creo, que ambos tenían este deseo mutuo de escapar. Así que eso fue realmente lo único que los conectó. Entonces no tenían mucho más en común. Y David Sweat, que era el personaje de Paul, había matado a un policía de forma impulsiva. Richard Matt había matado a un par de personas, y era más lo que llamarías un asesino a sangre fría. Dentro de la prisión estaba muy bien conectado y muy cómodo en ese ambiente carcelario. David Sweat no lo era; sintió que siempre era un objetivo porque había matado a un oficial de policía, tanto del oficial de prisiones como de otros reclusos. Era un poco delgado, por lo que siempre estaba tratando de fortalecer sus músculos y tratando de ser más duro de lo que era. Creo que tanto Paul como Benicio se metieron en el trasfondo de sus personajes y llegaron con sus propias ideas personales. Y luego simplemente juntas a las personas, y obviamente ambos son profesionales. Pero tuvieron que abrirse camino entre ellos, y creo que eso contribuyó a la relación en la pantalla. Porque ambos estaban tratando de entenderse el uno al otro, y también tuvieron que pasar unos siete meses juntos y en espacios reducidos.

Y cuando estás imaginando una escena, cada actor vendrá con su propio punto de vista. Y ambos son actores muy específicos y reflexivos. Desglosaremos una escena, por lo que puede haber mucha discusión al respecto. En lo que a mí respecta, estoy tratando de imaginarme, está bien, sé lo que veo en la escena, ya que, um, Benicio tiene su idea de lo que él cree que es la escena. Paul tiene esta idea. Por lo general, los actores, siendo yo mismo actor, sé que vienes desde el punto de vista de, como, ves la escena desde el punto de vista de tu personaje. ¿Cuál es tu trabajo, sabes? Eso es lo que debes hacer. Y así es, a veces, era como decir, está bien, bueno, tú lo ves de esa manera, y él lo ve de esa manera. Yo lo veo de esta manera y, ya sabes, veamos qué sucede. Entonces, eh, ya sabes, eso es, eso es, eso es parte del proceso. Y, ya sabes, cada escena es diferente de esa manera. Así que a veces todos estábamos en la misma página, y otras veces, ya sabes, Benicio tenía una idea y Paul estaba tratando de reconciliarla, um, o viceversa. Y creo que esa tensión, que es tensión creativa, no tensión personal, la que alimenta todo.

Hay como una electricidad en la pantalla. ¿Terminas filmando varias tomas? ¿Dices algo como, bueno, lo intentaremos a tu manera, y luego lo intentaremos a su manera, y luego lo intentaremos a mi manera?

Depende, ya sabes, de una escena a otra, ya sabes. Si hay una idea de que, ya sabes, un actor dice: Oye, ¿podemos probar con otra? Una vez más, soy actor, así que siempre quise ser sensible a eso. Lo único que puede impedirte eso, a veces hay un horario, ya sabes, que toma demasiado tiempo. Pero realmente quieres que un actor se aleje de una escena sintiendo que ha explorado todo lo que quiere explorar. Hubo un par de ocasiones en las que Benicio o Paul tenían una idea y decían: Así es como yo lo veo. Y luego dije: Bueno, quizás intentemos de esta manera. Y se irían, no sé, estoy bastante casado con eso. Y luego, y luego es como, bueno, ¿quieres considerar una separación? ¿Quizás un divorcio? Pero nuevamente, eso es parte del proceso.

Eso me lleva naturalmente a lo que me muero por preguntarte, que es el momento de no decirle a nadie.

Eso es, seguro que es uno de esos.

Lo cual es una de las mejores cosas, pero lo es, es una lectura de línea loca. Quiero decir, es fantástico. Él solo dice: No se lo digas a nadie, y se lo sostiene a Patricia durante bastante tiempo, y le haces un corte increíble a su cara. ¿Puedes contarnos sobre eso y cómo surgió?

Si. La mayoría de estas escenas surgieron de hechos reales que sucedieron que podríamos reconstruir a partir de entrevistas que hicieron Tilly o David Sweat con la policía o relatos de testigos presenciales de lo sucedido. Pero muchas de esas cosas que sucedieron en la trastienda, ya sabes, nadie sabe lo que realmente sucedió. Así que solo tenemos que partir de la mayor parte de esta evidencia circunstancial de lo que sucedió, pero realmente no sabemos lo que se dijo allí a menos que Tilly dijera: Esto es lo que me dijo, o David Sweat dice: Yo. dijo esto. Y muchas veces, no sabes si están diciendo la verdad. Pero sentimos que era importante establecer la idea de que él le estaba diciendo que iban a escapar. En esa escena, básicamente dice que pasarán años hasta que salgan, porque eso es lo que pensaban que iba a ser. Porque solo estaban cortando, estaban golpeando esta pared. Entonces se nos ocurrió la idea de esta línea de él diciendo simplemente no le digas a nadie, porque está un poco preocupado de que ella no se lo tome en serio, y de repente, ellos eran vulnerables y creo que él sintió que era importante. para asustarla. Y entró con esa línea leyendo, y definitivamente fue aterrador. Sí, ese fue uno en el que Benicio estaba casado con él, y sí, como director yo estaba como, ¿cuánto de una posición quiero tomar aquí? Y tener la opción de hacerlo de otra forma. Y ese, ya sabes, Benicio se quedó casado con él. A veces, para ser honesto, puede ser como una cuestión de ego que el director diga: Bueno, tengo que poder demostrarle que, ya sabes, lo quiero de esta manera. Si eso surge una o dos veces durante una sesión de siete meses, si se respetan mutuamente, entonces no es gran cosa. También aprecié su instinto al respecto. Originalmente esa no fue la última escena del episodio. Hubo una escena en la que estaban en el túnel, y se suponía que el episodio terminaría con ellos en el túnel después de eso. Pero cuando lo vi, fue un gran momento. Y para mí, inmediatamente fui a la reacción de Patricia porque era muy extraño. Y yo estaba como, está bien, bueno, para mí, esto, por más loco que sea la lectura de esa línea, este momento realmente se trata de la reacción de Patricia. Porque eso es lo que él está tratando de hacer, asustarla como el infierno. Y por primera vez, se da cuenta de que está mucho más profunda de lo que jamás había imaginado. Así que terminé poniendo la escena cuando la vi al final del episodio, y, ya sabes, y terminando en Patricia y eso, para mí, realmente terminó, para mí fue una de las escenas más importantes de la historia. mostrar por eso.

Déjame preguntarte acerca de la comedia y el drama. Obviamente eres uno de los grandes de la comedia de nuestro tiempo, de tu generación. Hay un cliché de que es más fácil para la gente de la comedia pasar al drama que al revés porque la comedia es muy técnica; es tan difícil hacer que la gente se ría. Y ese drama es algo menos técnico. ¿Crees que eso es cierto? ¿Te ves haciendo más drama en el futuro?

Creo que tienes sentido del humor o no. No significa que seas necesariamente gracioso o no. Pero al igual que en términos de ser actor, puedes sentir dónde algo podría ser divertido. He tenido la experiencia con actores dramáticos que han sido realmente buenos en la comedia, y también con actores dramáticos que no son buenos en la comedia. Y lo encuentro porque a veces piensan, bueno, para ser gracioso, tengo que hacerlo de cierta manera, o tengo que hacer una determinada cosa. Y creo que mi sentimiento de comedia es que nunca intentas ser gracioso. Solo estás tratando de ser real en una situación divertida. Y si la situación es divertida, entonces el humor saldrá de ella y no puedes intentar hacerlo divertido. Disfruto haciendo teatro, eh, porque hay menos expectativas de que la audiencia se ría. Es maravilloso hacer reír al público y estar en un teatro y tener esa experiencia, ser parte de ella. Si estás haciendo algo en pantalla que hace reír a la gente, no hay mejor sentimiento.

Pero creo que Steve Coogan me dijo que, ya sabes, proyectará una película de comedia, y que te quedarás atrás durante la proyección, y si no obtienes lo que sea, 2.3 risas por minuto, como tienes que volver y recortarlo, ¿verdad?

Si. Quiero decir, yo ... todas las películas que he dirigido han pasado por el proceso de proyección de prueba. Esto, Escape en Dannemora, es lo primero que dirigí que no pasó por ninguna prueba de detección. El proceso de proyección de prueba puede ser doloroso, especialmente con películas de estudio, porque tienen un cierto criterio de literalmente una puntuación numérica que sienten que la película tiene que obtener, y eso es lo que basan su marketing y la cantidad de dinero que ' gastarán en él, y la cantidad de pantallas que van a apagar. Así que hay mucha presión sobre eso. Pero las películas nunca deben calificarse como una prueba. Para lo que es útil es para intervenir de una audiencia y ver dónde se ríen y dónde no se ríen. Y si estás haciendo una comedia, quieres que la gente se ría. Y quiero decir, Coogan, um, ya sabes, lo hizo Stan y Ollie, esa película, y él era tan bueno en eso. Y creo que Stan Laurel era conocido por ir a la parte trasera de un teatro y volver a editar sus comedias basándose en el momento de las risas. Pero Coogan es brillante. Quiero decir, es una de las personas más divertidas de todos los tiempos, y es un técnico en ese sentido, y esa es tu responsabilidad cuando estás haciendo una comedia, es hacer eso, porque así es como quieres que funcione. Lo quieres, la audiencia, tener ese ritmo y sentirlo, sentir que las cosas se construyen y que las risas sean lo más grandes posible.

Y esa es tu familia, ¿verdad? Tus padres eran los comediantes legendarios Jerry Stiller y Anne Meara. Por cierto, tu papá, lo entrevisté para un número de comedia de Feria de la vanidad tal vez hace 15 años, y él es la única persona en toda mi carrera que me envió una nota de agradecimiento por escrito después. Y sentí que necesitaba decirte eso.

Eso es ... sí. Una de las personas más amables de todos los tiempos. Y una de las personas más divertidas de la historia. Quiero decir, ya sabes, eso fue parte del crecimiento: ver a mis padres trabajar en eso. Ese era el objetivo, aunque siempre hay un elemento humano basado en el que quieres ser parte de eso. Creo que eso hace que las cosas sean más divertidas: cuando la gente puede identificarse y sentir que es algo real. Pero lo mejor del drama es que es muy subjetivo. Puede decir, creo que esto está funcionando, y eso es todo. ¿Sabes? Nadie va a discutir eso. Podrían decir: Oh, bueno, no, o pensé que era indulgente. Pero realmente es una libertad donde vas, esto es lo que se siente bien para mí. Y, uh, yo ... yo he experimentado eso en, en esto y en la edición de esto, y fue una experiencia algo extraña al principio, tengo que decirlo, porque me di cuenta de que nunca había hecho esto antes. No dirigí un drama, que en realidad no había hecho, pero supongo que no lo había hecho. Pero la experiencia de no tener que pasar por ese proceso. Así que en realidad se trata más de sentarse solo o sentarse con los editores y decir: Está bien, esto, ya sabes, eso se siente bien. No sé. ¿Es demasiado largo? ¿No es demasiado largo? No sé. Pero realmente me parece bien, y tal vez mostrárselo a algunos amigos o mostrárselo a algunas personas en la oficina, y, ya sabes, recibir comentarios, pero eso es todo.

Tienes que confiar en ti mismo.

Si.

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