El presidente Barack Obama habla con Jesmyn Ward sobre una tierra prometida

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Obama y sus hijas en 2006.Fotografía de Annie Leibovitz.

Oficinas interiores, DeLisle, Mississippi; Washington, D.C. Jesmyn Ward, ganador de los Premios Nacionales del Libro por dos novelas, inicia sesión en Zoom. Detrás de ella, niños con sombreros de fieltro trepan por el sofá, tratando de vislumbrar la pantalla. Aparece el 44o presidente, listo para discutir sus nuevas memorias, Una tierra prometida.

OBAMA: ¿Sigues ahí, Jesmyn?

WARD: Sí, lo soy. No sé qué pasó con mi vista.

Esta bien. Me has visto antes. Sabes como me veo.

Ah, ahí vamos. ¿Puede usted ahora verme?

Te he estado viendo todo el tiempo.

Quiero preguntarte sobre el humor porque fue una sorpresa para mí, ¡pero no quiero menospreciar tu otro trabajo! Me reí en voz alta, como si realmente me reí en voz alta (no hay ninguna hipérbole aquí) varias veces durante mi lectura. Hablo sobre cómo usar el humor cuando enseño escritura creativa. Me preguntaba si fue una decisión consciente de su parte incorporarlo a su trabajo, o si aprendió cómo hacerlo a través de la lectura.

¿Quién interpretó a Helen en Jack Reacher?

Primero que nada, Michelle es más divertida que yo. Tengo que decir eso, porque ella insiste en que lo es. Ella es, naturalmente, una gran narradora de historias. Hay una regla en nuestra casa de que ella puede burlarse de mí, pero yo no puedo burlarme de ella. Le señalé que eso no era justo y ella dijo: Sí. ¿Y qué? A menudo soy la peor parte de su humor, y las chicas se han dado cuenta de eso. Entonces, en la mesa de la cena, en general, soy objeto de burlas y bromas.

Cualquier humor que surja en el libro es un reflejo de mí tratando de capturar con precisión mi voz y el intercambio con mi familia, amigos y personal durante este viaje. Creo que todos usamos el humor, en un grado u otro, para ayudar a explicar el mundo que nos rodea. La condición humana puede ser absurda, y si aprendes a reírte de ella, eso te ayudará a superar el dolor, las dificultades y las dificultades. Es parte de la razón por la que la comunidad afroamericana ha sido la fuente de tanto humor en nuestra cultura en general, porque hemos tenido que enfrentarnos al absurdo de las cosas que nos suceden que no tienen sentido, no son justas. , son a menudo trágicas y desgarradoras, por lo que nos fortalecemos al poder salir y tener una visión más amplia.

Sí, Jesmyn, soy gracioso. Maté en la cena de corresponsales. Los cómics profesionales nunca quisieron seguirme. ¡Vamos!

Eso fue parte de cómo logré mantener la perspectiva y tomarme en serio el trabajo de la presidencia, o postularme a la presidencia en serio, pero sin tomarme a mí mismo demasiado en serio. Hay una escena que escribo en el libro cuando estamos debatiendo si aún podemos avanzar en la Ley del Cuidado de Salud a Bajo Precio. Mi director legislativo dice: Tenemos un camino muy estrecho aquí; depende de si te sientes afortunado. Y yo digo, escucha, ¿dónde estoy? Él dijo: Bueno, estás en la Oficina Oval. Y cual es mi nombre Barack Obama. No, es Barack Hussein Obama. Siempre tengo suerte. Siempre me siento afortunado.

Ese fue un ejemplo de cómo usar el humor en un momento en el que había mucho en juego y nos sentíamos realmente asediados. En cierto modo, reírse de ello o un poco de humor negro sobre esas situaciones funcionaba mejor cuando se enfrentaba al estrés día tras día, como lo hacíamos nosotros, que si intentaba dar un discurso sobrio.

Todo lo cual es para decir: Sí, Jesmyn, soy gracioso. Maté en la cena de corresponsales. Los cómics profesionales nunca quisieron seguirme. ¡Vamos!

Yo recuerdo eso. Y voy a estar de acuerdo contigo en que Michelle es muy divertida. Está esa parte cuando vas a la playa con Sasha, y Michelle no va, y dice que ese era su único objetivo como primera dama: nunca ser capturada en una película en traje de baño. No podía dejar de reír.

Bueno, ella no estaba bromeando sobre eso.

Podría decir. Hablaba en serio.

Hablaba en serio. Este es uno de mis principales objetivos como primera dama. Los paparazzi no me fotografiarán en traje de baño. Y lo consiguió.

Tengo muchas ganas de preguntarte sobre personajes y sobre empatía. Porque hablas explícitamente de empatía varias veces en Una tierra prometida. Una de las cosas que realmente me impresionó fue lo bien que desarrollaste a tus personajes. Y hay un elenco enorme, desde Hillary hasta personajes que tienen papeles secundarios, como Norm Eisen o Sonia Sotomayor. Pero aún así, cada personaje, nos da una impresión muy específica de ellos desde el primer momento. Nos das detalles sensoriales, nos das pistas sobre su personalidad y su motivación, y son realmente vívidos y realmente inmediatos. Eso me llamó la atención. Me pregunté: ¿Cómo crees que es capaz de hacer esto? ¿Cómo puede lograr esto? Me preguntaba si su capacidad de empatía es lo que le permite hacer eso.

Parte del objetivo del libro era conectar mi viaje personal con la vida pública que veía la gente. Muy a menudo, cuando vemos a una figura política o estamos hablando de política, de alguna manera pensamos que eso está separado y aparte de nuestra vida diaria. Lo que quería hacer por el lector, especialmente por los jóvenes, es darles un sentido común entre sus elecciones, decisiones, percepciones, esperanzas, temores y lo que alguien que termina siendo el presidente del día a día. Estados Unidos está atravesando. Es una persona como tú, que está interactuando con la gente, que está tratando de hacer cosas, se decepciona a veces, tiene miedo, se queda corto, tiene dudas. Entonces, para que la gente pueda captar esa progresión, ese viaje de mí como joven inspirado por el movimiento de derechos civiles a lo largo de mi carrera política temprana, hasta la presidencia, eso requirió que las personas tuvieran una idea de cómo veía la situación. mundo.

Barack Obama lleva un sombrero de vaquero que le ofreció un partidario después de hablar en un mitin al aire libre el 23 de febrero de 2007 en Austin, Texas.por Ben Sklar / Getty Images.

Así que creo que la empatía que describe es fundamental para mi política. La razón por la que me metí en política fue la sensación de que, tan devastador como la experiencia de la raza y la discriminación y la esclavitud y Jim Crow y la aniquilación de las tribus nativas americanas, todo eso fue, todavía hay algo en este país que dice: Nosotros podemos ser mejores y podemos aprender a ser más inclusivos y vernos unos a otros y ampliar nuestra definición de 'Nosotros, la Gente'.

Cuando escribo, lo que intento hacer es reflejar cómo veo a las personas de esa misma manera. Estoy tratando de comprender su historia de fondo. Estoy tratando de tener una idea de lo que los motiva. ¿Cuáles son las cosas que sienten, creen, esperan, temen, con las que puedo relacionarme? Porque si puedo hacer eso ... No significa que vaya a estar de acuerdo con ellos en todo, pero al menos tal vez puedan verme. Es parte del desafío de nuestra política en este momento, es que hay tantas fuerzas diseñadas para evitar que nos veamos, y para etiquetarnos, distanciarnos y temernos. Quería asegurarme de que este libro reflejara una creencia opuesta, que de hecho podemos conocernos.

Un ejemplo muy específico que quería usar fue el trabajo de base que hice primero como organizador y luego se reflejó en nuestra campaña en Iowa. Pasé un capítulo entero escribiendo sobre cómo ganamos Iowa con todos estos jóvenes voluntarios que fueron lanzados a estas comunidades rurales. Como enfatizo en el libro, estos jóvenes, la mayoría de ellos en sus 20 ... estos son niños negros de Brooklyn, o niños asiático-americanos de California, o niños judíos de Chicago. Muchos de ellos nunca habían estado en una comunidad rural, blanca, principalmente agrícola. Iban a estos pequeños pueblos pequeños, pero salían y hablaban con la gente, y escuchaban sus historias y averiguaban cómo se sintió cuando te despidieron de la planta que en realidad era parte de la ciudad de la empresa. O se enterarían de alguna familia que no tenía atención médica y estaba pasando apuros. Hicieron conexiones y establecieron relaciones y lealtad con personas que no eran como ellos.

Cuando ganamos el caucus de Iowa, ganamos porque, con suerte, la gente se relacionó con lo que estaba diciendo, pero más que nada ganamos porque estos jóvenes habían aprendido a ver, escuchar y sentir empatía con las personas con las que estaban trabajando.

Eso es, en parte, lo que creo que los lectores quieren de las memorias. Quieren que, como escritores, disminuyamos la velocidad, abramos momentos para ver con otras personas ... con nosotros como narradores, y luego con otras personas, y comencemos a evaluar quiénes eran las personas en ese momento, qué estaban sintiendo, por qué tal vez nosotros. actuó de la manera en que lo hicimos, por qué reaccionaron de la manera en que lo hicieron ...

Mira, piensa en tus propios libros, Jesmyn. A pesar de ser afroamericano, no sé lo que es crecer en Mississippi o en una zona rural del sur. Ciertamente no sé lo que es ser una joven negra embarazada que crece en el sur. El hecho de que me describas una vida interior me hace comprenderla, ponerme en sus zapatos y ver a través de sus ojos. Y eso expande mi mundo. Y eso debería informar cómo interactúo con mis propias hijas, con la gente de mi comunidad y, con suerte, informa mi política.

Parte de mi argumento aquí es que llevar la sensibilidad de un escritor a la política es algo valioso. Porque al final del día, nuestra vida pública es realmente solo una historia. Si piensas en Donald Trump, tenía cierta historia que estaba contando sobre este país. Yo tengo una historia diferente. Joe Biden tiene una historia diferente. Kamala Harris tiene una historia diferente. Entonces tenemos estas narrativas en competencia que ocurren todo el tiempo. Y creo que la perspicacia, la sabiduría, la generosidad que muestra en sus libros es parte de lo que quiero informar también a nuestra vida política. Si podemos entendernos el uno al otro de esa manera granular en lugar de simplemente, está bien, ese es un hombre blanco; esa es una mujer hispana; esa es una persona rica; esa es una persona en quiebra ... Esas categorías en conjunto pueden brindarle algunos datos, pueden brindarle una idea de cómo está organizada la sociedad. Pero realmente no te da una idea de lo que se agita dentro de nosotros. Y somos más grandes que nuestros diversos datos demográficos y puntos de datos. Eso es algo que a veces olvidamos, y creo que parte de por qué nuestra política puede estar tan dividida.

Gracias por eso. Siento que eso es parte de lo que intento lograr en todo mi trabajo, solo intentar que los lectores sientan y sientan por las personas sobre las que estoy escribiendo, con la esperanza de que haya un mundo real ... no consecuencias, sino del mundo real

—Se manifiesta.

-resultados. Si. Exactamente.

Hay un efecto dominó. Ese es el poder de la empatía. Y lo contrario es cierto. Si no puede ver la historia de fondo de alguien, así es como terminamos reforzando nuestros prejuicios, nuestros prejuicios, nuestros miedos, así es como perpetramos la crueldad contra otras personas. Hay una razón por la que Ralph Ellison tituló su libro Hombre invisible. No nos ven. Fuimos invisibles durante mucho tiempo.

Mire lo que pasó con George Floyd. Hubo un elemento de ese reconocimiento visceral de esto: un ser humano que se encuentra en una situación desesperada, y podemos reconocer una parte de nosotros mismos en él. Podemos imaginar cómo es eso. No es una abstracción cuando eres testigo de eso. Y eso cambió las actitudes. Ahora, eso no significa que los haya cambiado de forma permanente. Pero viste que de repente la gente se estaba tomando mucho más en serio los problemas relacionados con la mala conducta policial y los prejuicios raciales en el sistema de justicia penal después de ese incidente. Porque no podías evitar entender cómo se podría sentir eso, y su humanidad se manifestó en la más trágica de las circunstancias. Y los libros, con suerte, de una manera menos trágica, pueden hacer lo mismo.

En el trabajo creativo de no ficción, siempre decimos que debes convertirte en un personaje; tienes que pensar en ti mismo como un personaje y pensar en cómo vas a transmitir tus características definitorias. A lo largo de Una tierra prometida eres tan bueno haciendo que las personas sobre las que escribes, incluido tú mismo, parezcan complejas, complicadas y multifacéticas, y capaces de todas las emociones del espectro emocional. Hay poder en eso, porque entonces el lector te percibe como un ser humano complicado y percibe a las personas sobre las que estás escribiendo como seres humanos complicados.

Bueno, te lo agradezco. Parte de la ventaja que probablemente tuve al escribir este libro fue haber escrito uno de los primeros, cuando era muy joven, sobre mi viaje para comprender a mi padre y mi herencia. Fue un ejercicio útil para mí. Para cuando escribí este libro, 25 años después, había tenido una conversación conmigo mismo sobre, está bien, ¿de dónde vengo, qué contracorrientes me atraviesan? ¿Cuáles son mis demonios? Cuales son mis miedos? Probablemente hay más confianza a la edad de 58, 59, en dejar que eso se vea, dejar que los lectores lo vean, ser menos protector contigo mismo. Ha llegado a un acuerdo tanto con sus fortalezas como con sus debilidades. Más que nada, quiero que los jóvenes se sientan seguros de su capacidad para moverse por el mundo, cambiar el mundo, ser agentes de la justicia y dejar que sus voces brillen, y que comprendan que nuestras vidas públicas, nuestras vidas comunitarias no son algo que ustedes Tengo que dejarlo en manos de otra persona: estás tan calificado como cualquiera para hablar sobre lo que es correcto y justo, y confía en ti mismo en eso.

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Como señalo en el libro, yo no era, como, presidente del cuerpo estudiantil. No era de una familia política. Las inspiraciones de las que me inspiré también eran jóvenes: un John Lewis o una Diane Nash. Tenían poco más de 20 años, se enfrentaban a todo un sistema de Jim Crow y se ponían en un peligro tan severo. No dupliqué ese tipo de coraje y éxito, pero a mi manera dije: Está bien, déjame probar esto. Quería que la gente viera los altibajos incluso de una carrera política exitosa.

Cuento una historia sobre cómo, frustrado en la legislatura estatal, decidí postularme para el Congreso sin pensarlo bien, y fui azotado, y cómo luego fui a la Convención Nacional Demócrata en 2000, lamiendo mis heridas, saliendo de una pérdida, y yo ... Es una buena historia sobre cómo me presento en Los Ángeles. Resulta que no tengo el pase correcto, así que realmente no puedo entrar al salón de convenciones. He agotado mi tarjeta de crédito. Estoy arruinado. No puedo alquilar un coche. No estoy en la lista de las fiestas. Duermo en el sofá de un amigo. Termino dejándome. Y cuatro años después, soy el discurso principal de la Convención Nacional Demócrata y una especie de belleza del baile.

El punto es que quiero que la gente sienta esos altibajos de la vida pública, que no son tan diferentes de los altibajos de todas nuestras vidas. Todos pasamos por esos momentos en los que todo parece funcionar y momentos en los que nada parece funcionar.

¿Crees que es parte de la razón por la que estabas tan comprometido con escribir sobre los momentos íntimos y dolorosos que experimentaste? De, digamos, perder esa elección, o hay mucho sobre lo difícil que fue para ti y para Michelle navegar en tu relación y tu vida familiar en este momento.

Ese dolor es a menudo una de las experiencias más profundas que tenemos. Nos deja marcas. Deja cicatrices. Nos moldea. Quiero que la gente sepa que todos tenemos, en común, una pérdida. Todos tenemos en común la decepción. Todos tenemos en común esa sensación de que las cosas no están bajo nuestro control y que pensamos que estaban bajo nuestro control. Una vez más, creo que eso tiene que informar nuestra política y nuestra vida pública.

Hablé brevemente en el libro sobre Jeremiah Wright, quien fue una figura tremendamente controvertida durante mi campaña, quien era una persona extraordinariamente talentosa y complicada. Uno de los predicadores más talentosos que he escuchado. Construyó esta institución asombrosa que retribuyó a la comunidad del South Side de Chicago; hizo mucho bien. Pero tenía un montón de dolor por la experiencia de ser un hombre negro que había crecido en la era anterior a los derechos civiles y pasó por la revolución de las actitudes en los años 60, y todavía estaba enojado y herido, y de esa manera se reflejaba. la ira, el dolor, las cicatrices, el dolor de la comunidad negra, y luego a veces lo dejaba salir de maneras que no siempre eran acertadas.

El dolor de tener que en algún momento romper una relación con alguien que me importaba, y luego también tener que pronunciar un discurso sobre la raza que captura esa complejidad, lo que me llevó a volver atrás y contar una historia sobre mi abuela, una mujer blanca que había crecido durante la Gran Depresión, que me amaba más que a nada en su vida, pero que también me dijo, o me enteré, que tenía miedo de un hombre negro mendigando en una parada de autobús ...

En ambos casos, lo que estoy haciendo es capturar a estas dos personas complicadas que fueron importantes en mi vida y tratar de darle sentido a eso, y también tratar de describir el dolor de que me sorprenda que tengan actitudes en ciertos casos que No estaba de acuerdo, pero seguí insistiendo en que todavía son parte de mí, y luego trato de describirle al país que, por cierto, ambos son parte de Estados Unidos y vamos a tener que aprender. cómo entender eso y reconocerlo.

Hubo momentos en los que pensé: Bueno, este fragmento de diálogo, ¿esa persona se sentiría cómoda conmigo compartiéndolo?

No llego allí si estoy tratando de desinfectar todas esas cosas, supongo que es lo que estoy diciendo. Y es importante para mí compartir con los lectores que esos fueron momentos difíciles para mí. Que fue doloroso personalmente. No se trataba simplemente de inventar una simple historia moral, si quieres abordar la raza en Estados Unidos. Todo está enredado y hay muchas cicatrices, dolor y recuerdos.

Cuando escuchas a la gente decir: Bueno, tenemos que hablar más sobre la raza ... A veces soy escéptico de esas conversaciones, en las que están tan formalizadas. Tengamos un diálogo sobre la raza. Porque muchas veces evitamos hablar de las cosas que realmente importan.

Es uno de los grandes valores de la literatura, que a menudo podemos acceder a ese dolor de manera más efectiva. Cuando digo literatura, no tiene por qué ser ficción. Quiero decir, obviamente, Amado y el trabajo de Toni Morrison lo hace. Pero El fuego la próxima vez de James Baldwin sigue siendo tan relevante hoy como lo fue cuando lo escribió hace más de 50 años. Es abrasador. Y se trata de dolor. Y, en última instancia, probablemente sea tan necesario. Para progresar, tenemos que ser capaces de internalizar las cosas de las que habla James Baldwin en esos ensayos, y poder mirar eso directamente. Entonces…

Eres muy honesto en tus valoraciones, en el contexto que nos das, en la historia que nos das, en la forma en que te comunicas, en tus emociones. Eres muy honesto.

Tu primer libro para mi se parece Una tierra prometida, Supongo que en la forma y, en cierto modo, lo íntimo que es. ¿Cuánta libertad sentiste que tenías en Una tierra prometida ser tan franco?

portada de vanity fair embarazada de demi moore

No me resultó difícil compartir lo que sentí o pensé, por la razón que dije antes. Tengo 59 años. He estado en la pista un montón de veces. Una vez le dije a alguien, uno de los grandes regalos de la presidencia es que pierdes el miedo. Mire, llegué a la presidencia en medio de lo que entonces fue el peor desastre financiero y crisis económica desde la Gran Depresión. Tuvimos dos guerras. Tuve que tomar una serie de decisiones muy difíciles y arriesgadas desde el principio. Algunos de ellos funcionaron. Algunos de ellos no funcionaron como pretendía. Yo, como todos los presidentes, estaba sujeto a críticas fulminantes en ciertos puntos y a cuestionamientos.

Y lo sobreviví. Lo miras y dices: Bueno, todavía estoy aquí. He hecho buenas llamadas. Cometí algunos errores. He experimentado pérdidas y algunas victorias. Y he aquí, aunque mi cabello está más gris, todavía estoy de pie. Así que me sentí libre de describir lo que realmente pensaba sobre una amplia gama de temas.

Creo que lo que probablemente fue más difícil durante el proceso de escritura fue cuánto me sentí cómodo al compartir conversaciones que había tenido o sentimientos que otros tenían.

Con Michelle, por ejemplo. Obviamente, gran parte del libro es la historia de nuestro amor y nuestra asociación, y los sacrificios que hizo por la carrera que elegí. Y necesitaba ser honesta sobre el hecho de que ella realmente no quería que yo estuviera en política, y eso la lastimó de muchas maneras. Me ayudó el hecho de que ella escribió su libro primero, ya había publicado algo de eso, de modo que no era tanto yo, ya sabes, abriendo la cortina. Ella ya lo había hecho. Solo estaba dando mi perspectiva en términos de cómo me sentía acerca de su angustia por algunas de nuestras decisiones.

Obama camina hacia su familia después de su discurso en el cuarto día de la Convención Nacional Demócrata de 2008.por Win McNamee / Getty Images.

Pero hubo momentos en los que, mientras escribía, pensé: Bueno, este fragmento de diálogo, ¿se sentiría esa persona cómoda conmigo compartiéndolo? Creo que al final, la decisión que tomé fue que mientras fuera generoso en mi evaluación de su perspectiva y lo que sentían, estaba bien que lo compartiera.

Probablemente la forma en que expreso las cosas en el libro podría ser diferente de cómo las expresaría si tú y yo estuviéramos sentados alrededor de la mesa de la cocina. Si hablo de los filibusteros de Mitch McConnell que bloquean una importante legislación mía, probablemente sea más juicioso en la forma en que describo eso que si tú y yo solo estuviéramos hablando. Puede haber algunos improperios esparcidos allí. Estoy tratando de mantener un poco de decoro.

Pero lo hiciste.

Je-je ... sí.

Joseph Biden ganó recientemente las elecciones.

Aleluya.

Si. Un verdadero alivio para todo el cuerpo que he sentido en el pasado, el sábado. Una de las cosas que siento que he notado, y he estado pensando en ello específicamente porque estaba leyendo su libro durante la semana pasada, es que siento que la gente tiene más claridad sobre el hecho de cómo hemos estar más comprometidos y con una mentalidad cívica más cívica. El hecho de que una persona sea elegida para este cargo no significa que todo nuestro trabajo esté terminado. Siento que hay una diferencia en entender ahora que no creo que estuviera allí (y definitivamente fui culpable de eso) cuando fue elegido por primera vez.

Escribiste sobre eso en Una tierra prometida, que tenías una sensación de doble conciencia. Estabas un poco ansioso por la idea de que la gente estaba proyectando sus necesidades y deseos y deseos y sueños. Fue como el cumplimiento de un deseo, todo sobre ti, y eras consciente de eso. Porque tenías los ojos claros sobre lo que implicaría el trabajo. ¿Crees que es verdad? ¿Ves alguna diferencia en nuestra capacidad para ser más lúcidos al respecto?

Atractivo. Eso espero. Siempre queremos aprender de nuestra experiencia. Me alegro de que hayas mencionado esto, Jesmyn, porque realmente creo que este es uno de los objetivos del libro, que la gente entienda un poco más sobre cómo funciona nuestro gobierno. Tenemos la sensación de que el presidente es un rey que, lo elegimos y, con suerte, en algún momento su —Y lo que sea que quieran hacer, pueden hacerlo.

Parte de lo que trato de describir en el libro es la increíble cantidad de obstáculos institucionales, barreras y limitaciones incluso en el poder del presidente. El presidente es extraordinariamente poderoso. Pero también lo es el Congreso, la Corte Suprema, las corporaciones y los gobernadores. Tenemos todos estos diferentes puntos de poder, todas estas palancas y botones en toda nuestra sociedad que ayudan a determinar nuestra dirección. A menudo, creo que la gente, especialmente los demócratas, pero esto sin duda también es cierto para los republicanos, piensa: Está bien, logramos que esta persona sea elegida. Ahora bien, ¿cuándo vamos a reformar el sistema de justicia penal? ¿Cuándo nos aseguraremos de tener una guardería universal? ¿Por qué no nos hemos ocupado de inmediato del cambio climático? Y cuando el cambio no ocurre lo suficientemente rápido, tenemos una tendencia a sentirnos cínicos, como, Oh, se agotaron o No estaban realmente prestando atención a las cosas que pensé que les importaban, y luego se produce la decepción y la desconexión.

Entro en detalles sobre lo difícil que fue aprobar la Ley del Cuidado de Salud a Bajo Precio, por ejemplo. En ese momento, había muchos demócratas y progresistas que decían: Bueno, esto no es lo suficientemente bueno. ¿Por qué no tenemos un plan de pagador único? ¿Por qué no tenemos una opción pública? Todavía hay personas que no tienen seguro, incluso después de que se aprobó el proyecto de ley. No es suficiente. Trato de explicar: ¡Vaya! Tuvimos que sacar todos los conejos de un sombrero para conseguir un seguro médico para 23 millones de personas.

Creo que cuanto más entendamos eso, más efectivos seremos en nuestra defensa. Porque entonces podemos empezar a decirnos a nosotros mismos: Está bien, sí, tenemos que elegir a Joe Biden y Kamala Harris, pero ahora también debemos asegurarnos de tener un Senado demócrata, y habrá dos escaños en Georgia por venir. en una elección especial que podría dar a los demócratas al menos el desempate para aprobar la legislación. Tenemos gobernadores. Tenemos legisladores estatales.

Este verano vimos esta increíble manifestación de activismo en torno a la justicia penal y la brutalidad policial. El hecho es que la inmensa mayoría de las leyes penales y los enjuiciamientos se llevan a cabo bajo la ley estatal, lo que significa que si realmente desea una reforma, entonces debe tener fiscales de distrito que crean en la reforma, y ​​debe hacerlo. tener alcaldes que designen jefes de policía que estén dispuestos a negociar con los sindicatos de policías para asegurarse de que su capacitación y rendición de cuentas sea diferente de lo que es actualmente. En realidad, eso no es algo sobre lo que el presidente tenga ningún poder directo. Un presidente puede alentarlo, como hicimos nosotros después de lo ocurrido en Ferguson. Ocasionalmente, puede hacer que el Departamento de Justicia y la División de Derechos Civiles impongan un decreto por consentimiento en una jurisdicción en particular para que cambie su comportamiento. Pero la mayoría de esas decisiones se toman a nivel local.

Entonces, la conclusión es que cuanto más sepamos sobre cómo funciona el sistema, más efectivos seremos para lograr el cambio.

Eso no significa, por cierto, que reconocí el hecho de que yo era un símbolo, y ese símbolo es importante. Solo estaba viendo a sus hijos y a su sobrina y sobrino. Hubo una generación de niños que crecieron viendo a una primera familia afroamericana en la Casa Blanca. Eso no solo tuvo un impacto en los niños afroamericanos. Tuvo un impacto en los niños blancos, que lo daban por sentado. No era raro ver, de repente, a una persona de color en esa posición de liderazgo. Eso también tiene valor. No se trata solo de políticas. También se trata de espíritu e inspiración.

Por eso no denigro el papel simbólico de mi elección. Creo que eso fue significativo. Es una de las razones por las que me inspiré para correr, porque pensé que tendría algún impacto. Pero por sí solo no es suficiente para cambiar la historia de discriminación y las inequidades estructurales que se han acumulado durante 400 años. Para eso tienes que mirar los presupuestos y tienes que mirar las leyes. Tenemos que tener los ojos claros sobre lo difícil que es hacer avanzar a esta sociedad y no desanimarnos cuando no sucede de la noche a la mañana.

¿Qué quieres que saquemos de Una tierra prometida ?

Creo que lo insinúo en el prefacio. Espero que cuando la gente lea esto, además de pensar que es una buena historia; además de que los jóvenes se sientan inspirados de que tal vez yo también pueda involucrarme en el servicio público de alguna manera, incluso si no es un cargo electivo, pero quiero involucrarme en el curso de nuestra sociedad ... Más que nada, yo Quiero que la gente salga con la sensación de que realmente creo que Estados Unidos es excepcional, pero tal vez no por las razones que a veces pensamos. No es porque seamos la nación más rica del mundo o porque tengamos las fuerzas armadas más poderosas del mundo. Es porque, de manera única entre las grandes potencias a lo largo de la historia, no solo somos una democracia, sino que somos una democracia multirracial y multiétnica, y hemos librado batallas internamente durante varios siglos para tratar de expandir el número de personas que pueden sentarse en el mesa, que calificamos como We the People. Gente negra y gente pobre y mujeres y la comunidad LGBTQ e inmigrantes. Si podemos hacer que eso funcione, si podemos aprender a abrazar un credo común y respetarnos mutuamente, y tratar a cada niño bajo nuestro cuidado con respeto y preocupación, entonces eso es lo que nos convierte en esa ciudad brillante en una colina. Ese es el ejemplo que busca el mundo. Vale la pena conservar esa idea estadounidense.

Pero solo funciona si reconocemos que la realidad y la idea no coinciden, y que de lo que podemos enorgullecernos no es: Oh, siempre ha sido genial, y si lo criticas o protestas o tratas de derribar la bandera confederada, eso de alguna manera significa que eres antiestadounidense o que no amas a Estados Unidos. No no no no. Lo que amamos de Estados Unidos es el hecho de que somos ruidosos, protestaremos, nos quejamos, nos quejamos y luchamos, y en cada coyuntura nos volvemos un poco más justos y un poco más justos y un poco más justos. más empático, se escuchan más voces y más personas se sientan en la mesa. Si podemos seguir haciendo eso, entonces podemos enseñar, o al menos dar un ejemplo para el resto del mundo.

Las divisiones que se desarrollan en Estados Unidos no son exclusivas de Estados Unidos. Hay otros países que están luchando con problemas raciales. Hay países como Irlanda del Norte donde la gente parece indistinguible, pero está igualmente dividida históricamente en torno a cuestiones religiosas. Hay conflictos étnicos en todos los rincones del mundo.

Y a medida que el mundo se encoge y las culturas chocan debido a las redes sociales, Internet y la televisión 24 horas al día, 7 días a la semana, si no aprendemos a vivir juntos, pereceremos. No podemos resolver grandes problemas como el cambio climático o la desigualdad global a menos que podamos vernos, escucharnos y aprender a trabajar juntos. Y espero que cualquiera que lea este libro diga que vale la pena invertir en la promesa de Estados Unidos, incluso cuando entendemos que, como Moisés entendió y el Dr. King proclamó en un discurso justo antes de que le dispararan, es posible que no lleguemos allí. Pero podemos verlo. Y es en nombre de esos hermosos hijos tuyos y de mis hijas, y de los niños de todas partes, que seguimos luchando, para asegurarnos ellos llegar allí, incluso si no lo hacemos.

Muchas gracias.

Si. Eso fue divertido. Fue genial hablar contigo. Sigue produciendo esos hermosos libros tuyos.

Estoy intentando. Estoy haciendo mi mejor esfuerzo. Finalmente volví a tener un horario, así que en realidad escribo casi todos los días.

Bien. ¿Es usted un escritor matutino o un escritor nocturno?

Cuando era más joven era escritor nocturno. Pero desde que tengo hijos, tengo que levantarme temprano ... ahora soy un escritor matutino.

Mira, no puedo escribir por la mañana.

¿No puedes?

No. Mi cerebro no funciona. Escribo mejor entre las 10 de la noche y la 1 o 2 de la mañana, cuando estoy realmente concentrado y sin distracciones.

¿Es usted una de esas personas que no necesita dormir mucho?

Me he entrenado para no necesitar dormir mucho. Pero me gusta dormir cuando puedo. Es genial verte. Gracias.

Me alegro de verte. Gracias a ti también.

Cuídate. Espero verte pronto en persona.

Si, me encantaria eso.

Bueno. Adiós.

Adiós.

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