A tantas personas excelentes, educadas y funcionales se les lavaron el cerebro: ¿se puede desprogramar el culto a los seguidores de Trump?

Por Mark Peterson / Redux.

El término culto se usa mucho para describir la intensa pasión de Donald Trump Seguidores, pero ¿es exacto? Para Steven Hassan, un ex Moonie convertido en experto en culto y autor de El culto de Trump, la respuesta es decididamente sí. Trump, sostiene, tiene todas las características de un líder de culto, y sus seguidores las cualidades de un culto, desde la devoción que todo lo consume a un solo narcisista maligno hasta el consumo diario de hechos alternativos para inmunizarlos contra la disonancia cognitiva (también conocida como la realidad). ).

Es una perspectiva aterradora considerar a millones de estadounidenses a los que una celebridad de los reality shows les está lavando el cerebro con un feed de Twitter ahora desaparecido. Aunque su salida del cargo ciertamente ha agitado algunos de sus devotos más confundidos por la conspiración, otros son duplicando , insiste en que Joe Biden La toma de posesión es parte del plan de Trump, o está decidido a seguirlo como él promesas estar de vuelta de alguna forma. Y ciertamente no todos apreciarán la designación un tanto condescendiente de miembro de una secta. La pregunta es si los seguidores de Trump pueden ser desprogramados de la misma manera que, digamos, los seguidores de Sun Myung Moon o L. Ronald Hubbard.



Hassan dice que pueden serlo, pero el proceso requerirá no solo empatía y participación familiar individual, sino un cambio total en cómo las redes sociales y los sistemas de información separan los hechos de las ficciones peligrosas. Pondría la influencia indebida o el control mental como la cuestión número dos más importante que abordamos para el planeta, dice. Porque de lo contrario, el autoritarismo, el uso de las redes sociales, es una amenaza. Lo que sigue es una transcripción editada de nuestra conversación.

Feria de la vanidad: Ha escrito un libro que argumenta que, si definimos correctamente una secta, esto es de hecho una secta, que algunos de los partidarios de Trump que vimos en este intento de golpe de Estado la semana pasada tienen el sello distintivo de eso. Cuénteme cómo define una secta y cómo ve a los devotos de Trump como una secta.

Steven Hassan: Lo que pienso sobre las sectas es que puedes tener una secta que sea benigna o incluso positiva, o puedes tener una secta autoritaria destructiva. Cuando hablo del culto a Trump, me refiero a un culto autoritario destructivo. Esto se define por cuatro componentes superpuestos a los que me referí como el modelo BITE de control autoritario. La b de BITE significa control de comportamiento. Entonces el I es el control de la información. El control del pensamiento es el t, y es es el control emocional. Mi definición de un culto autoritario es que estos cuatro componentes se utilizan para convertir a la persona en un espejo o un clon del culto, que es dependiente y obediente. Como profesionales de la salud mental, pensamos en eso como un trastorno disociativo. Donde el yo real de la persona todavía está ahí, simplemente está reprimido. Esta nueva identidad ha tomado el control, y los mecanismos de detención de pensamientos y las fobias se instalan en la identidad del culto para mantenerla bajo control.

¿Qué se consideraría un culto positivo?

Historia divertida rápida. Hace muchos años, un escritor de un libro me entrevistó y dijo que su editor le dijo que me entrevistara. Dije: ¿De qué trata el libro? Dijo computadoras. Dije: Eso es raro, ¿cuál es el título? Él dijo, El culto de Mac. Y me reí. Le dije: Bueno, haré la entrevista, pero necesito revelar que solo he estado usando Apple desde 1982, y tengo cinco iMacs y cuatro iPhones, etcétera. Estoy en un libro llamado El culto de Mac. Pero también soy un ávido buceador. Hay personas que son seguidores realmente apasionados de los actores, actrices, la música rock. Creo que la gente puede pertenecer a todo tipo de grupos de cultos en los que existe una gran pasión, pero la clave es el consentimiento informado. Saben en lo que se están metiendo. Se les permite hacer preguntas, se les permite hablar con críticos y ex miembros, y se les permite irse sin temor a que si salen, les van a pasar cosas terribles.

La diferencia entre un aficionado o una pasión, lo que podríamos llamar simplemente un nerd, se vuelve un poco blanda. Realmente me gusta coleccionar discos, pero no me considero un cultista de discos per se. ¿Eran los nazis un culto?

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Sí, Hitler y los nazis eran absolutamente un culto político. En mi definición de un culto destructivo, el perfil estereotipado de los líderes del culto es el narcisismo maligno. Esto es diferente de los líderes de grupos más saludables, donde creen en respetar el libre albedrío y la conciencia de las personas. Con los narcisistas malignos, todo se trata de ellos, no hay empatía. La parte maligna es que creen que están por encima de la ley. No piensan en hacer amenazas o cometer actos de violencia. También suelen ser paranoicos, no confían en nadie. En mi libro, en el capítulo tres, comparo a Donald Trump con Jim Jones y L. Ronald Hubbard de Scientology, así como a Sun Myung Moon, el líder de una secta en la que estuve durante dos años y medio.

Usted ha dicho en el pasado que Trump tiene una enfermedad mental. Los propios líderes de las sectas pueden estar engañados o sufrir alguna patología mental de algún tipo.

Yo diría que los líderes de las sectas por lo general no tuvieron una infancia saludable. Tienen lo que se llama un trastorno de apego inseguro. En el caso de Trump, sabemos que su padre era un autoritario que solía decirle a él y a su hermano cosas como: eres un asesino, eres un rey, eres un asesino, eres un rey, una y otra vez. Él era elevado en una iglesia de Norman Vincent Peale, donde te dicen que creas algo al 100% y Dios lo entregará mágicamente, y cualquier duda se considera mala. Fue entrenado para detener el pensamiento desde su infancia, sobre cualquier duda, cualquier pensamiento negativo. Generalizaré y diré que la mayoría de los líderes de secta que he estudiado estaban en una secta anteriormente. No es solo que el ciudadano medio mira a los líderes de una secta y se vuelve estafador o estafador, como si fueran solo delincuentes y supieran exactamente lo que están haciendo. Los líderes de las sectas son mucho más peligrosos porque tienen una ilusión. Tienen un cableado incorrecto operando en su cerebro para la conciencia y la empatía y la prueba de la realidad y el respeto por los demás, así como el respeto por el estado de derecho.

¿La gente se ha opuesto a este concepto de que lo llames enfermo mental o lo evalúes de esa manera? No eres psiquiatra. ¿Cómo llegas a esa conclusión científicamente por ti mismo?

Soy un consejero de salud mental con licencia. He recibido una amplia formación a lo largo de las décadas por parte de algunos de los mejores profesionales en el campo. No estoy haciendo un diagnóstico clínico. De hecho, en el DSM-5 de la Asociación Estadounidense de Psiquiatría, ni siquiera tienen una categoría para el narcisismo maligno. Simplemente tienen un trastorno de personalidad narcisista y un trastorno de personalidad antisocial y demás. Estoy haciendo una evaluación basada en su comportamiento, lo que ha dicho y lo que ha hecho, de manera muy sistemática durante un período de tiempo muy largo.

Es interesante que haya psiquiatras, algunos psiquiatras forenses como Bandy X. Lee quien editó El peligroso caso de Donald Trump, que han entrado en esa zona de decir, bueno, ella no lo ha visto en persona para evaluarlo. Pero su trabajo como psiquiatra forense con experiencia en peligrosidad generalmente se basa en no ver a la persona en persona, sino en lo que dice y hace. Cuando alguien dice que podría quedarme en medio de la Quinta Avenida y matar a alguien y mis seguidores todavía creerán en mí o me seguirán, esa es una declaración clásica de alguien que es peligroso.

¿Hay una escena de créditos finales en el final del juego?

Cuando Trump estaba en el Air Force One de camino a Texas, supuestamente estaba repetidamente diciendo a las personas que viajan con él, gané [las elecciones], gané. Me hizo pensar que no es consciente de su propia patología.

Estoy de acuerdo, y está rodeado de facilitadores que lo validan o son despedidos. Esa es otra característica de una persona de culto: están rodeados de verdaderos creyentes. Nuevamente, si alguien dice, Ups, no, perdiste, se han ido. Quiero señalar este cántico en su cabeza de 'Yo gané, yo gané'; esto es, creo, desde su infancia, donde fue entrenado para no permitir pensamientos negativos y seguir enfocándose en el pensamiento mágico, que es que ganó. .

Otro análisis de Trump es que es un gran comercializador, un gran promotor de la marca, una celebridad. La definición de una secta es difícil de concretar de alguna manera. No es una figura religiosa, aunque hay miembros de su base que lo ven bajo una luz mesiánica. Es casi como un equipo deportivo o una estrella del pop. Hay casi un nivel en el que la celebridad en sí tiene una cualidad devocional de culto.

Creo que las celebridades tienen seguidores de culto. La pregunta es, ¿estas personas están engañadas y están siendo explotadas? ¿Están cambiando su personalidad fundamental y su sistema de creencias, y están siendo alienados de familiares y amigos? Realmente quiero enfatizar que, en mis 44 años de carrera, he visto que mucha gente piensa solo en cultos religiosos; no piensan en cultos políticos o no piensan en cultos comerciales. Por ejemplo, creo que los proxenetas y los traficantes son líderes de cultos comerciales y que los grupos de marketing multinivel son cultos comerciales. También hay psicoterapeutas, incluso licenciados, que pueden actuar de manera autoritaria y cultista al hacer que sus clientes dependan completamente de ellos y aislarlos de familiares y amigos.

La solución, en mi opinión, a esta polarización increíblemente intensa que estamos experimentando, es una educación masiva sobre [la diferencia entre] la influencia ética y la influencia no ética. ¿Qué es la hipnosis ética y qué es la hipnosis no ética? Esta educación ayudará a las personas a evaluar, discriminar y discernir qué es verdad y qué está basado en evidencia, y qué es desinformación o propaganda o simplemente la creencia hipnótica que se instaló en sus mentes a las 2 a.m. mientras miraban un video de YouTube.

Eso entra en otra cosa relacionada con las marcas y los equipos deportivos: hay dinero involucrado. Hay toda una rama de los medios comprometida con los engaños de los autoritarios. En este caso particular, estamos hablando de Fox News. Incluso esta mañana hay gente en Fox que sigue propagando la mentira del fraude electoral.

Me gustaría comentar y decir que todos los líderes de cultos destructivos buscan básicamente tres cosas, y esto es estereotipo, pero poder, dinero y sexo. Lo pondría en ese orden. No todos los líderes de culto que he estudiado quieren sexo, y algunos no se preocupan por el dinero, pero todos son adictos al poder. Pero todos tienen sus propios mecanismos o máquinas de propaganda. Mi antiguo culto posee el Washington Times periódico y tiene muchos otros medios de comunicación en todo el mundo. En el caso de Donald Trump, su cooptación del Partido Republicano y su victoria Rupert Murdoch y su imperio terminado, era una cuestión financiera, creo, para Murdoch. Sé que de antemano no le agradaba Donald Trump ni confiaba en él. Pero creo que fue un uso muy cínico de él en detrimento del público. Parte de lo que hablo en El culto de Trump libro son las leyes que se aprobaron que eliminaron los controles y contrapesos, para asegurarse de que las empresas de medios operaran para el bien público, que solo eran entretenimiento, está bien mentir mientras tengamos nuestros anunciantes; eso debe cambiar en mi opinión.

Había olvidado que los Moonies poseían The Washington Times ; es irónico que una organización basada en una secta esté apoyando a otra.

Fui testigo experto de una investigación del subcomité de la Cámara sobre las actividades de la CIA coreana en los Estados Unidos. Los Moonies [habían corbatas a] la CIA coreana. Lo que supe más tarde fue que el fundador de la KCIA dijo que organizó y utilizó a los Moonies como herramientas políticas. Lo que es interesante para mí es que muchos creyentes de Trump son críticos con el Estado Profundo y pueden citar MK-Ultra y Operación ruiseñor y Paperclip , que son todos válidos. Creo que estuve involucrado con MK-Ultra 2.0, que básicamente eran algunas personas de la CIA que decían: Bueno, Corea del Norte está lavando el cerebro a la gente, Corea del Sur ha tenido dos golpes de estado, son muy inestables, necesitamos encontrar un grupo proxy. para lavarle el cerebro a la gente en Corea del Sur para mantenerlo estable.

Después de que los estadounidenses se retiraran de la guerra de Vietnam, alguien dijo: Traigamos a los Moonies a Estados Unidos y luchemos contra los comunistas en los campus, que es donde me reclutaron. No es casualidad. También podría agregar que Moon fue traído del Desayuno Nacional de Oración, que es operado por un grupo llamado la Familia, que Jeff Sharlet ha escrito brillantemente sobre. Moon fue llevada a encontrarse con Nixon durante Watergate. Yo, junto con varios cientos de Moonies, fuimos enviados a ayunar en los escalones del Capitolio en 1974 porque Dios quería que Nixon fuera presidente, o eso dijo Moon.

Moon estaba decepcionado de que Nixon renunciara un par de días después. Toda la mentalidad de tomar el control del gobierno, que el gobierno era satánico, que Dios necesita dirigir el gobierno, que tenemos que infiltrarnos en el Congreso y el Senado, de eso se habló abiertamente en las reuniones de liderazgo cuando yo estaba en la secta. en los 1970s. Lo que estamos viendo hoy es más de esta infiltración a través de una serie de diferentes cultos autoritarios en los eventos mundiales.

Eso es extraordinario. En su análisis de las sectas, hay algo llamado el yo auténtico versus el yo falso. El falso yo es la identidad de culto adoptada. En este caso, hablamos del Estado Profundo y la realidad alternativa trumpiana, toda una mitología construida en torno a QAnon. Cuéntame un poco sobre eso, sobre lo que sucede cuando te conviertes en devoto.

En el capítulo siete de El culto de Trump, Hablo de quiénes creo que son los principales influyentes que manipulan y controlan a Trump y dirigen la política. En el capítulo ocho hablo de lo que veo como los siguientes grupos principales. Esto fue antes de que entendiera la profundidad de los ataques [de los grupos de Facebook] por parte de agentes de inteligencia de Rusia y la derecha cristiana, quienes creo que son; descubriremos que hay conexiones entre esos dos. Dirigirse a grupos de intereses específicos, ya sea que la persona esté en contra del aborto o proguro o identidad blanca, derecho judío. No todo el mundo era como Steve Hassan en los Moonies, donde tuve un cambio de personalidad radical por completo.

Yo diría que muchos de los partidarios de Trump están mirando mucho a los medios de esa esfera sesgada: Fox News, Breitbart News, etcétera. Pero creo que una vez que eso cambie, solo un pequeño porcentaje irá a la web oscura oa otros medios de comunicación para absorber la desinformación. Estoy prediciendo que de los 74 millones, en términos del verdadero cultista del control mental incondicional, creo que probablemente estemos viendo entre 10 y 30 millones. Creo que a la gente no le gusta que le mientan y no le gusta que la exploten, que si hacemos un esfuerzo masivo para llegar, conectar y educar a la gente, podemos sacar a la mayoría de la gente de esto. y, con suerte, inoculado de otros cultos autoritarios que puedan surgir.

Lo que propones es una tarea difícil . ¿Cómo desprogramamos a tanta gente? Muchos políticos intentarán evitar que eso suceda. No tienes a todo el mundo a bordo. No tiene Fox News de su lado, ni OANN o Newsmax. Mi pregunta es, ¿la desprogramación tiene que hacerse a través de sus propias redes de medios, o depende de nosotros reprogramar a estas personas una a la vez en el terreno?

Se necesitará más que yo, pero tengo mucho conocimiento sobre lo que funciona y lo que no. Lo más importante es activar y educar a las personas a las que no les gusta Trump para que comprendan que necesitan comenzar a construir puentes con sus familiares y amigos que están interesados ​​en Trump y disculparse si los insultaron. Solo di, te extraño, eres mi hermano, o te extraño, eres mi tío. ¿No podemos estar en la vida del otro? Al menos al principio para restaurar los recuerdos de los buenos tiempos incluso antes de que supieran de Trump. Tengo un libro completo llamado Libertad mental, que escribí para guiar a familiares y amigos a ayudar a los seres queridos involucrados con cultos autoritarios.

La conclusión en mi experiencia es que el control mental no es del 100%, pero lograr que la persona se tome un tiempo para alejarse de la influencia constante que proviene de los teléfonos inteligentes y los medios digitales será fundamental. Cuando la gente me ha preguntado si es bueno que Trump haya sido expulsado de Twitter, Facebook y YouTube, respondo rotundamente que sí. Porque tenemos que hacer lo que esté dentro de nuestro control para proteger a las personas de este constante refuerzo y adoctrinamiento. Pero el resultado final tiene que ser real. Ha habido un asalto durante años a la verdad, a la ciencia, a los expertos e incluso a las instituciones, algo llamado guerra de cuarta generación, que es una guerra psicológica destinada a confundir, desorientar, insensibilizar y deslegitimar a líderes e instituciones. Esto ha sido practicado desde fuera por nuestros enemigos, así como desde dentro por la derecha cristiana, los neonazis y otras personas con fines autoritarios. La cura para la guerra de cuarta generación es exponerlo, y explicarle a todo el mundo que se trata de una técnica de guerra psicológica intencionada.

Usted habla de construir puentes de regreso a sus seres queridos, un puente de regreso a personas que pueden estar demasiado inmersas en esto. Obviamente, no querrás usar la palabra culto con ellos. ¿Cómo reacciona la gente cuando se les dice que pertenecen a una secta? Como ex Moonie, probablemente la primera línea de comunicación no debería ser: Sí, estás en una secta y queremos sacarte.

Cien por ciento, y lo que he recibido sistemáticamente son ataques de que en realidad soy yo el que está en el culto. Que estoy en el culto de George Soros y los liberales y etcétera. A lo que digo: ¿Qué tan interesante, de verdad? Edúcame. ¿Qué definición estás usando? La idea es crear alianzas, ser respetuoso, no ser condescendiente, arrogante, crítico, y unirse a ellos para decirles: Mire, soy una buena persona, amo a Estados Unidos, quiero ayudar. Si me falta algo que usted conozca, infórmeme. Cuando tienes ese marco, desarma el blanco y negro, todo o nada adoctrinamiento de que soy el enemigo. También significa ser un buen oyente y poder repetirles cuáles son sus creencias, no que estés de acuerdo con sus creencias. Luego pregúnteles si pueden verbalizar sus creencias.

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Una vez más, se trata de, desde un punto de vista muy humano, unirnos en la búsqueda de lo que es real y lo que va a ayudar. La familia y los amigos son los agentes más poderosos si entienden qué funciona y qué no, qué hacer y qué no hacer. Pero necesitamos hacer otras cosas masivas como la educación preventiva en las escuelas. Mi hijo está ahora en la escuela secundaria y tiene una clase en la que les enseñan a los jóvenes cómo discernir sitios web saludables y sitios web no saludables. Necesitamos tener una educación mucho más formalizada en las escuelas. Necesitamos capacitar a los profesionales de la salud mental. Necesitamos capacitar a las fuerzas del orden. Necesitamos enseñar a los medios. Necesitamos enseñar a los políticos.

Internet en sí mismo está cambiando la especie humana. Debido a que pasamos tanto tiempo en la web, nuestro cerebro está siendo influenciado por las plataformas, por la metodología. La verdad es que las personas necesitan de siete a nueve horas de sueño para funcionar correctamente. Una de las técnicas universales de control mental de las sectas autoritarias es la privación del sueño. Creo que el promedio de sueño de los estadounidenses es de seis horas o seis puntos en lugar de siete a nueve horas, lo que significa que necesitan dormir más. La gente necesita estar en la naturaleza y no solo sentarse adentro.

A unos 100 metros de mi casa hay una familia con un cartel de Trump en su jardín. Lo han mantenido allí incluso después de las elecciones. Cada vez que lo paso, siento su antagonismo. Entonces, mi pregunta es, ¿cómo podría acercarme a esas personas, a quienes no conozco tan bien, sobre este letrero? ¿Cómo se puede desprogramar a personas que apenas conoce?

Las personas que están en mejor posición para influir, de buena manera, son familiares y amigos que tienen una historia más larga con la persona. Tienen un arco [personal], dependiendo de qué tan alejados se hayan vuelto. El marco es fundamental, no para comprar el marco de culto. ¿Cómo puedes creer que la elección fue robada? Toma el marco de: Cuénteme más sobre por qué cree que le robaron las elecciones. Porque si toda la información que veo es incorrecta, querría corregirla. ¿Qué es lo que ha visto que le ha convencido? Aparte de verlo en televisión, ¿a qué evidencia real tiene acceso que sea convincente? Les estás dando el veredicto para convencerte de su posición en lugar de intentar sacarlos de su posición con un argumento. Pero permanezca en el marco de la verdad. Solo queremos saber qué está pasando realmente. Si me han engañado los medios de comunicación de izquierda, quiero saberlo.

Si no es un miembro de la familia, ¿no debería participar directamente?

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Usted puede. Comenzaría con una sonrisa y una oferta para comprarles un café. Todo se reduce a, ¿quién era esta persona antes de ser un Trumper? Me he encontrado con tantas personas excelentes, educadas y funcionales a las que les lavaron el cerebro, por lo que el problema es cómo hacer que vuelvan a ser quienes eran antes de ser absorbidos por esta madriguera de conejo.

Con Trumpers, con lo que he tenido más éxito es hablar sobre el lavado de cerebro de los comunistas chinos, y sobre traficantes y proxenetas y cómo usan el lavado de cerebro con las víctimas. Al darles el modelo BITE, les estás dando un marco para dar un paso atrás y mirar en qué se encuentran. Y la suposición es que en el fondo, la gente quiere saber la verdad.

¿Ha desprogramado personalmente a un seguidor de Trump?

Trabajo con familiares y amigos. Solo me contrató una vez un hombre cuya esposa entró en QAnon, y ella se reunió conmigo, le agrado, cubrimos mucho terreno. Me concentré en construir su relación como pareja porque tienen hijos pequeños. Fue reclutada por las mismas personas que hacen La Gran Época. Ella acordó dejar de ir a todos los sitios y dijo: Sabré si QAnon es una tontería o no cuando Trump esté en su segundo mandato. Estoy esperando hasta el miércoles para contactarla.

Me pregunto qué vacío habrá llenado este material. ¿Qué hizo que estas personas fueran tan susceptibles a estos mensajes? ¿Es que Trump apareció y ofreció una realidad alternativa que creó orden donde evidentemente no había orden para la gente? Una sensación de que estás aburrido en casa, has perdido tu trabajo, te sientes vacío y aquí tienes todo un sistema de satisfacción. Tiene un líder y puedes seguir todos los preceptos y listo.

Yo discutiría, como lo hice en El culto de Trump libro, que desde que Edward Bernays escribió su libro de 1928, Propaganda —Era el sobrino de Freud; fue el primero en conectar la psicología con los negocios y la política; ha habido una atención creciente por parte de los anunciantes, las corporaciones y los gobiernos para comprender cómo manipular la conciencia humana. Una cosa es decir: ¿Cómo conseguimos que las personas compren algo que ni siquiera necesitan? ¿Cuáles son los principios de influencia que funcionarán? Tendremos a la mujer sexy o al chico sexy guapo, o tendremos a la persona famosa. Hay tantas, hay cientos de técnicas de influencia que ahora se conocen.

Trump es el síntoma de décadas de ruptura sistemática de leyes y controles y equilibrios, y la creciente sofisticación de cómo manipular a las personas en grandes grupos. Algo que debe suceder, y no sé si sucederá, pero las agencias de inteligencia deben hacer algún tipo de declaración pública de que sí, la gente puede radicalizarse. Las personas buenas pueden convertirse en asesinos y sabemos cómo hacerlo y aquí está, este es el sistema. Porque no es mágico. Si no educamos a todos sobre estas técnicas, las personas que las conocen tendrán una ventaja injusta sobre todas las personas que no las conocen.

Estoy seguro de que lo has visto, este documentalista de la BBC hizo una película completa sobre Bernays:

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Así es.

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Excelente película. Lo que quiero enfatizar es que estamos en una situación desesperada como planeta y como especie. Necesitamos pensar en la supervivencia como una supervivencia mutua. Porque ahora entendemos que si un reactor nuclear se inunda como lo hizo durante el tsunami en Japón, toda esa contaminación va al océano y llega a los EE. UU. Cuando la pandemia aparece en un lugar, irá a todas partes. Esta idea de que necesitamos estar aislados y preocuparnos solo por nosotros es perjudicial para la supervivencia de nuestra especie y del planeta porque la crisis climática global es real. No podemos permitir que los países y las personas que utilizan combustibles fósiles perpetúen la desinformación de que el cambio climático es un engaño, porque no es un engaño, es ciencia. Este es un grave peligro existencial para el planeta. Pondría la influencia indebida o el control mental como la cuestión número dos más importante que abordamos para el planeta. Porque de lo contrario, el autoritarismo que usa la inteligencia artificial, el uso de las redes sociales, es una amenaza.

Hablemos de Joe Biden y Kamala Harris, que están a punto de tomar posesión. Trump, asumimos, esperamos, será marginado, su voz disminuirá en la esfera pública. ¿Cuánto crees que ese cambio disminuirá y posiblemente eximirá a algunas personas de esta devoción de culto a Trump?

Creo que va a ser enorme. Creo que hay muchos estadounidenses que creen en apoyar la oficina del presidente. El hecho de que Joe Biden haya existido y trabajado de manera bipartidista, creo que será positivo. Pero los ataques contra ellos van a aumentar. Los enemigos de la democracia seguirán adelante tanto como les permitamos. Necesitamos personas íntegras, personas que amen a Estados Unidos, personas que estén dispuestas a poner al país en primer lugar y no al partido para hablar.

Yo formé parte de un documental que aún no está terminado, elaborado por Melissa Jo Peltier . Ella ha entrevistado Joe Walsh y David Weissman y tantos ex Trumpers que son brillantes y tan elocuentes. Necesitamos amplificar las voces de los ex Trompetistas. Necesitamos conseguir ministros cristianos que realmente crean en la Biblia y realmente crean en Jesús y en el mensaje de Jesús. Necesitamos amplificar sus voces. Porque, en mi opinión, los medios de comunicación realmente han hecho un flaco favor al seguir llamando a los evangélicos cristianos de base de Trump. Los cristianos evangélicos que conozco dicen que esas personas son dominionistas o nacionalistas cristianos o ministros de prosperidad o estafadores, y no siguen la Biblia y no siguen a Jesús.

Realmente creo que tenemos que volver a lo básico, como no hacerle a los demás lo que no quiere que le hagan a usted: la moralidad básica. Creo que las personas que fueron miembros de un culto como yo, nuestras voces, los ex neonazis, los ex personas que están en estas iglesias de la Reforma Nueva Apostólica que son autoritarias, sus voces deben ser amplificadas y normalizadas. Un grupo de amigos y colegas está intentando un movimiento de hashtag llamado #IGotOut, para intentar copiar el éxito de #MeToo. Donde si podemos desestigmatizar el hecho de que estábamos en un culto autoritario y la vida continúa después de irnos, puede crear una rampa de salida más grande para las personas que se han visto atrapadas en el culto a Trump.

Sigo a David Weissman en Twitter y ha hablado mucho sobre su escape del culto a Trump.

Necesitamos más personas que hablen con valentía en un mensaje coherente. Pero de nuevo, lo que falta es el marco más grande. La gente no entiende cómo distinguir los cultos autoritarios de los cultos no autoritarios, con lo que espero que mis modelos y todo mi arduo trabajo durante 44 años ayuden.

Parece que el próximo año o dos los dedicaremos al arduo trabajo de crear barreras en nuestros sistemas de información para distinguir la realidad de la ficción.

Solo agregaría que parte del problema, en mi opinión, en los Estados Unidos son las desigualdades entre los superricos y el ciudadano medio. La ruptura de los controles y equilibrios impuestos a la política cuando la Corte Suprema afirmó Citizens United, lo que también abrió las puertas a todo tipo de estadounidenses que son frentes para que los gobiernos extranjeros inviertan dinero en ciertos políticos para que cumplan sus órdenes. Creo que tenemos que deshacernos de [Citizens United]. Creo que deberíamos tener una cantidad fija de dinero por cada político que se postule para un cargo. Limpiar a lo grande.

El dinero es el gran facilitador de un líder de culto político en este entorno particular.

Sí, y en ambos lados. Quiero ser claro: escucho a Trumpers decir: ¿Qué pasa con la izquierda? ¿No tienen cultos también? Yo digo, Sí, lo hacen. Estoy en contra del autoritarismo de izquierda o de derecha. Soy un tipo de derechos humanos. Soy un profesional de la salud mental que quiere que las personas tengan una vida plena.

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