¿Cuántas de estas personas están locamente locas ?: Jake Tapper de CNN sobre política y medios en la era Trump

Por GRAG KAHN / Redux.

Por un tiempo, pareció que la ficción finalmente conquistaría la realidad. Durante las últimas tres semanas, Donald Trump ha emprendido una campaña de desinformación para anular los resultados de las elecciones de 2020, presionando oficiales electos y los medios de comunicación de derecha para impulsar sus falsas afirmaciones de fraude y enviar a los liberales a paroxismos de paranoia. En última instancia, gran parte del Partido Republicano accedió (en su mayoría) a la realidad y admitido que Joe Biden es el presidente electo de los Estados Unidos. Y, sin embargo, millones de personas ... la mitad de todos los republicanos —Se han dejado creyendo falsamente que le robaron a Trump.

Para Jake Tapper, el corresponsal jefe de CNN en Washington, esa es una acusación contra Trump, pero una tragedia para sus seguidores. Siento simpatía por ellos, es la verdad, dice. Me siento mal. Están indignados porque les dicen cosas que no son ciertas. Y eso es una vergüenza para las personas que están diciendo mentiras, no para las personas que las escuchan y se indignan.



Tapper ha estado en la primera línea de la cobertura de CNN de la Casa Blanca de Trump desde que candidato entrevistado Trump en 2016 y posteriormente se convirtió en un gran crítico de las descaradas mentiras de Trump, incluso cuando ha mantenido la cara de póquer de la imparcialidad de las noticias por cable. De alguna manera, se ha convertido en una especie de protección contra las críticas que su jefe, Jeff Zucker, presidente de CNN, ayudó a inventar a Trump cuando lo lanzó al estrellato en El aprendiz cuando Zucker dirigió NBC. Pero también se ha convertido en uno de los defensores de los medios de comunicación más contundentes para controlar la tormenta de falsedades provenientes de la Casa Blanca. Creo que no ha habido suficiente de eso, probablemente no lo suficiente para mí, ciertamente no lo suficiente para muchos de mis colegas, dice.

En esta transcripción editada de la reciente aparición de Tapper en Feria de la vanidad 's Dentro de la colmena , Tapper considera tanto las lecciones para los medios como la perspectiva de más trumpismo después de que Trump salga de la Casa Blanca. Cuando se le quita ese poder, ¿se le quita todo su poder? pregunta Tapper. No, no todo, pero mucho.

Feria de la vanidad: El senador Marco Rubio de Florida recientemente tuiteó No quiero ser paranoico, pero creo que a muchos en los medios de comunicación no les gustan los republicanos. Eso me hizo pensar en este fenómeno pernicioso: Trump y el Partido Republicano mienten todos los días, ya sea sobre el fraude electoral o cualquier otra cosa, pero cuando los medios no siguen el juego o disipan la información errónea, se refieren a ello como un ataque de los medios liberales. Esta ha sido la pinza en la que han estado los medios durante los últimos cuatro años bajo Trump. Todos nos hemos convertido en verificadores de hechos, tratando de bloquear y abordar y refutar este asunto mientras 73 millones de personas negarse a escucharlo. En algún momento, ¿no te sientes como si estuvieras empacando el Titanic con un dedal? ¿Alguna vez te has sentido derrotado hasta cierto punto?

Jake Tapper: No, no lo hago. No me siento derrotado. Porque no importa, por cierto. Incluso si las personas que creen las mentiras, incluso si hubieran salido victoriosas en las elecciones presidenciales, las brigadas de Donald Trump, no me refiero a los votantes republicanos aquí, me refiero a la campaña y a las personas cuyo trabajo es socavar los hechos y cuyo trabajo es engañar a la gente. Me refiero a ellos específicamente, no a las personas que votan por Trump por cualquier motivo, o que creen en las mentiras que se les dicen; siento simpatía por ellos, es la verdad. Me siento mal. Están indignados porque les dicen cosas que no son ciertas. Y eso es una vergüenza para las personas que están diciendo mentiras, no para las personas que las escuchan y se indignan. Incluso si hubieran ganado, eso no significa que mi trabajo o tu trabajo o Daniel Dale trabajo o cualquier verificador de hechos o cualquiera que esté ahí afuera tratando de decir: Mire, no estoy tomando una posición sobre política fiscal, no estoy tomando una posición sobre si deberíamos estar en Afganistán o si deberíamos estar o no en Afganistán. no deberíamos ser más agresivos con respecto a Irán o lo que sea, no estoy hablando de eso— [mi trabajo es solo hablar de] los hechos de esta elección.

Y ves republicanos, funcionarios republicanos, comisionado [Al] Schmidt en Filadelfia, y el Secretario de Estado [I] Raffensperger en Georgia, y el ex zar de la ciberseguridad en el DHS, Chris Krebs, estos son republicanos que están siendo golpeados por defender los hechos.

Es porque los aliados de Trump, los Marco Rubios del mundo, todos han aprendido un pequeño truco de salón de Donald Trump, que es que ya no tienes que preocuparte por los hechos y, de hecho, resistiéndolos y obligando a los medios de comunicación. Para hacer todo este bloqueo y abordaje, el espectáculo y la indignación por sí mismos es una especie de poder que puedes manipular.

Bueno, excepto que es diferente a eso. Porque creo que no ves, hasta donde yo sé, senadores republicanos, y mira, podría estar equivocado, podría haber pasado por alto algo que alguien dijo, pero no veo a funcionarios republicanos en el Senado. Estoy seguro de que hay algunos en la Cámara donde hay todo un caucus de QAnon, pero en el Senado, no veo a Marco Rubio mintiendo, no veo a Marco Rubio diciendo cosas que no son ciertas.

Ted Cruz ha estado siguiendo la línea en el negocio del fraude electoral.

Bueno, no he visto eso, pero he visto a Cruz y [Lindsey] Graham decir cosas como, cuando le pregunté por Chris Krebs, quien es y fue ampliamente respetado, y es un republicano y ha estado allí en el DHS durante años, los he visto decir: Bueno, todos en la administración sirven para el placer de la presidente. Entonces, se le permite contratar y despedir a quien quiera, lo cual es cierto. No es realmente el punto, pero lo es. Quiero decir, veo un esfuerzo por parte de. No los estoy elogiando por esto, por cierto, solo estoy tratando de delinear entre alguien como el presidente, que solo está diciendo mentiras descaradas y alguien como Marco Rubio, que no lo es, hasta donde yo sé, pero es como intentar fingir que todo este espectáculo de Donald Trump llamar a los encuestadores electorales del condado de Wayne , por ejemplo, no está sucediendo. Quiero decir, mi punto es que él sabe más. El conoce la diferencia. Entonces, no creo que haya aprendido, estoy en desacuerdo con usted respetuosamente, si se me permite, no creo que haya aprendido que los hechos no importan, creo que ha aprendido a no meterse en el camino de Donald Trump. , que incluso podría ser una peor conclusión.

Creo que lo que realmente está sucediendo es que están tratando de deslegitimar o crear una percepción de ilegitimidad en torno a Joe Biden para que puedan usarlo como palanca políticamente.

Creo que es un resultado. [Que] tienes un mayoria de los votantes republicanos que piensan que Joe Biden se robó las elecciones puede terminar siendo un resultado, pero no creo que sea eso lo que está pasando, no creo que sea por eso que lo están haciendo. Creo que lo están haciendo porque el presidente Trump se niega, y mire, no soy médico, se niega a reconocer la realidad de lo que sucedió. Por cualquier motivo emocional, psicológico, político, cualquiera que sea el motivo, no invoco la regla Goldwater , Simplemente no estoy capacitado, ¿verdad? Pero cualquiera que sea la razón, no la acepta. Y debido a que él no lo acepta, hay todo este grupo de personas a su alrededor que son facilitadores o mimadores o simplemente cabalgan o mueren, y están de acuerdo con eso.

Y ves gente, bufetes de abogados que se retiran de los casos y algo así como Homer Simpson entrando en el seto, retrocediendo, pero de la misma manera también ves que hay un aparato a su alrededor. Y es como ese episodio, tú y yo hablamos sobre la edad que tenemos, hay un episodio clásico de La zona del crepusculo llamado Es una buena vida, con un niño llamado Anthony, interpretado por Billy Mumy, que tiene estos poderes y todo el pueblo simplemente lo mima, porque le tienen miedo. Y eso es por lo que estamos pasando en este momento.

Quiero decir, hay personas en su administración que se han levantado y luego fueron despedidas de inmediato. Pero Trump no puede despedir a un senador, por lo que podrían plausiblemente enfrentarse a él, en mayor número que ellos, pero tienen miedo político de los resultados, ¿verdad?

Lo cual es extraño porque ha habido personas que se han enfrentado a él y han sobrevivido. Por ejemplo, pienso en Congresista Adam Kinzinger , ¿derecho? No es un crítico feroz de Trump, pero ha estado dispuesto a criticar a Trump, tanto en política como en retórica. Es uno de los primeros en llamar a Joe Biden presidente electo. Y fue reelegido en su distrito republicano, abrumadoramente. Corrió por delante de Trump, creo que de 15 a 20 puntos por delante de Trump. Esto está fuera de Chicago. Entonces, no es como si no pudieras sobrevivir.

Recuerde, los tres ejemplos más grandes de republicanos que se cruzaron con Trump, que son cuentos de advertencia, son Jeff Flake y Bob Corker, ambos renunciaron o no se postularon para la reelección. Ben Sasse fue crítico y luego se quedó un año en silencio en la radio, fue reelegido, y ahora está comenzando a mostrar la vida de nuevo, pero en cualquier caso, el tercer ejemplo sería Mark Sanford, que fue derrotado en una carrera por la Casa, pero esa fue una situación complicada. En cualquier caso, no sé si no se puede hacer, pero sí, claro, es el miedo lo que está motivando a estos funcionarios republicanos porque Donald Trump, incluso después de haber regresado a Mar-a-Lago, todavía está va a ser una fuerza en la política estadounidense, habilitada y amplificada no solo por Fox, sino por todos los demás Foxier Fox que están surgiendo allí arriba.

Los senadores republicanos están paralizados esperando ver si Trump llevará su poder político al próximo año y después de su propia presidencia, y esa es una pregunta. Sé que algunas personas lo dicen como si fuera un trato hecho que él transferirá su celebridad política a los próximos años y se convertirá en el hacedor de reyes republicano. Otros, y yo soy uno de ellos, se muestran escépticos al respecto porque creo que gran parte de su poder proviene de nuestra atención hacia él. Sé que podría obtener información las 24 horas del día, los 7 días de la semana, en OANN y Newsmax, pero ese no es realmente el tipo de poder mediático que lo ha convertido en un político de espectáculo de celebridades como el que es. Y mi pregunta es, ¿no cree que hasta cierto punto cuando le quitamos las cámaras de encima, cuando ya no está en el poder, y las cosas que está diciendo son solo las opiniones de un ex presidente, que eso reducirá algunos de sus sentimientos? su influencia política?

Si. Lo hago, pero no lo sé. Quiero decir, estoy dispuesto a que me demuestren que estoy equivocado en esto. Creo que probablemente se deba a que una de las razones por las que lo que dice ahora es importante es porque tiene poder. Quiero decir, mire, no estaría prestando atención al ex presidente Trump despotricando sobre el software Dominion o llamando por teléfono, ya saben, ni siquiera puedo creer que lo esté diciendo, sino a los encuestadores electorales del condado de Wayne. No estaría prestando atención a eso si no fuera presidente, pero como es presidente y tiene el control del gobierno federal, es mucho más importante.

Cuando se le quita ese poder, ¿se le quita todo su poder? No, no todo, pero mucho porque podrá mantener un aparato de recaudación de fondos y un megáfono de desinformación, pero no habrá tantas consecuencias. La verdad del asunto es que tiene votantes varones blancos sin educación universitaria, esa es su base. Y están con él, pero esa es una minoría real del pueblo estadounidense. Entonces, no sé cuánto tiene esa base sólida; no quiero ser condescendiente, pero este grupo, este grupo demográfico, me cree, no sé cuánto le sigue dando poder entre los funcionarios republicanos. avanzando. Sospecho que Mitch McConnell no prestará tanta atención a partir del 20 de enero de 2021 a Donald Trump. Y eso es también algo de su poder siendo quitado.

ABC News tenía una entrevista con tres votantes de Trump quienes dijeron: Oh, fue una elección amañada, fue robada por Biden. Y todos tenían teorías de conspiración. Y mi pensamiento inmediato fue: ¿Por qué ABC pone a estas personas aquí? Sabes, en un nivel que estás preguntando, 73 millones de personas votaron por él, así que averigüemos cuál es su temperatura emocional, pero por otro lado, una vez más, los medios de comunicación están creando una plataforma sobre estas visiones falsas como si estuvieran en equilibrio con la realidad. Y eso me hizo pensar mucho en las lecciones de los últimos cuatro años, en lo que han aprendido los medios. ¿Se dio cuenta durante los cuatro años que estuvo cubriendo a Trump que los medios de comunicación descubrieron cómo modular cómo estaba siendo abusado o utilizado por Trump para llamar la atención y para dar espectáculo?

Bueno, en primer lugar, no vi lo de ABC News de lo que estás hablando, así que no puedo comentarlo, pero como nota general, estoy de acuerdo. Podría entrevistar a tres personas que piensan que el alunizaje fue falso, podría entrevistar a tres personas que piensan que los judíos controlan el mundo, podría entrevistar a tres personas que piensan que no existe la sangre, como si todos viviéramos de la mantequilla de maní. por nuestras venas. Hay un montón de mentiras por ahí y no sé a qué nos lleva, incluso si están generalizadas, incluso si mucha gente las cree; muchos republicanos durante los años de Obama pensaron Barack Obama no nació en los Estados Unidos. No creo que valga la pena entrevistarlos. Están equivocados, es mentira.

Y ahora, lleve esa misma lógica al presidente. Ha dicho muchas mentiras. Decenas de miles; Daniel Dale probablemente podría decirte el número exacto. Hubo casos en los que muchas organizaciones de noticias de la red y los medios adictos al crack en Twitter simplemente no podían apartar la mirada, y eso fue parte del genio de Trump, llamarnos noticias falsas e incitar a la gente y tener la cámara constantemente sobre él. Creo que recientemente dijo que nunca tuvo una entrevista con Trump. ¿Está bien?

No lo he entrevistado desde entonces, creo que fue en junio de 2016, cuando lo desafié en, estaba diciendo que el juez [Gonzalo] Curiel, que estaba escuchando el caso de fraude de la Universidad Trump, estaba diciendo, el juez no podía hacer su trabajo porque era mexicano, aunque Curiel es de Indiana. Y estaba presionando hasta el punto de que, si dices que no puede hacer su trabajo debido a su raza, ¿no es eso por definición racista? Y esa fue la última entrevista que pude hacer con él.

Pero su punto más importante acerca de denunciar las mentiras del presidente ha sido una profunda frustración mía con los medios de comunicación desde 2015, 2016, cuando creo que mucha gente en CNN, con suerte incluyéndome a mí, acaba de comenzar de manera muy específica y deliberada a señalar cuánto él miente. Y para mí, creo que lo había estado haciendo en entrevistas y cobertura, pero para mí, hice mi primero, no lo llamaría un comentario, pero mi primer tipo de poner una bandera en el suelo, después acusó al padre del senador Ted Cruz de quizás jugar un papel en el asesinato de Kennedy.

Y salí y lo hice una cosa , diciendo: Esto no es pro-Cruz, esto no es anti-Trump, esto es pro-verdad, y esto es desquiciado. Y lo hice y lo he estado haciendo desde 2016. Y creo que no ha habido suficiente de eso, probablemente no lo suficiente para mí, ciertamente no lo suficiente para muchos de mis colegas. Y creo que es indicativo de que Donald Trump está convirtiendo los hechos y la decencia en asuntos partidistas, de modo que si dices, eso no es cierto, entonces, bueno, entonces debes ser liberal, debes ser demócrata si estás de pie. por la idea de que la luna no está hecha de queso verde, porque Donald Trump dijo que la luna estaba hecha de queso verde. Estoy bromeando, pero ese es un ejemplo.

Quiero decir, eso es básicamente donde estamos. Al decir la verdad, eres la noticia falsa, te estás oponiendo al Partido Republicano.

Como nota general, sí, quiero decir, Donald Trump ha convertido los hechos y la decencia en ideas partidistas, balones partidistas, y no debería ser así. Y, en general, los funcionarios republicanos se han sentado y confiado en idiotas como yo para hacer el trabajo, y no es justo, porque no debería ser más valiente que un senador de EE. UU., Soy solo un presentador de noticias por cable, pero hay algo así como la verdad empírica. Y ya sea que tenga que ver con la respuesta al coronavirus o con las elecciones, quiero decir, esto no ha sido bueno y ha sido peligroso y ha ... ya sabes, no puedes trazar directamente una línea entre el punto A y el punto B, pero no sé cómo se escapa a la conclusión de que esto ha costado vidas.

Justo el otro día, había una enfermera o un médico de una de las Dakotas hablando después de haber salido de un reloj en su hospital, que hay personas enfermas con coronavirus o incluso muriendo que continúan creyendo que es un engaño. Quiero decir, algunas personas asimilan estas mentiras tan profunda y apasionadamente que se las llevarán a la tumba.

Si. Tuvimos esa enfermera de Dakota del Sur en CNN diciendo que hay personas que literalmente están muriendo que no creerán que tienen COVID, que están argumentando que en cambio tienen cáncer de pulmón. Y es, sí, es trágico, pero comenzamos a ver que eso sucedía en marzo o abril, las personas que creían que todo esto era un fraude y un engaño y pensaban que los medios de comunicación estaban promocionando esto para sumar puntos contra Donald Trump obtendrían el virus y morir. Quiero decir, eso sucedió una y otra y otra vez.

Y no se puede decir, bueno, él le creyó a este político, o le creyó a este canal, pero sabemos que existe esta red de mentiras, y sabemos que hay gente que escuchó la mentira y la creyó, y terminó costándoles la vida. Sabes, también me recuerda algo de lo que todavía me preocupo hoy en día, aunque pensarías que a estas alturas la gente habría aprendido lecciones, que es esta noción de terrorismo estocástico.

Terrorismo estocástico, si lo buscas, es la idea [de que] dices una mentira, una teoría de la conspiración desquiciada y eres una persona poderosa, ya sea porque tienes una silla de ancla o porque estás un político, sea lo que sea, lo publica, y luego la gente actúa sobre estas creencias desquiciadas y mata a la gente, pero no hay un vínculo directo. Entonces, cuando alguien está diciendo: George Soros, el rico filántropo multimillonario, que resulta ser judío, y tal vez solo judíos y antisemitas lo saben, pero se sabe que George Soros, y esto es una mentira, permítanme subrayarlo nuevamente, financia un plan para traer mexicanos peligrosos en este país para reemplazar a los blancos. Ahora, eso es una mentira, pero esa mentira motivó al menos tres actos de terror doméstico, en California y en el Sinagoga Árbol de la Vida en Pittsburgh, y luego en El Paso , y puedes encontrar todo tipo de personas, comenzando con Donald Trump y terminando con un grupo de personas en Fox, que contribuyeron a esta mentira y hasta el día de hoy contribuyen a esta mentira del maestro titiritero George Soros. Y es el mismo tipo de peligro de jugar con fuego que vemos hoy y lo vimos antes. Y de nuevo, no hay huellas dactilares, pero es peligroso.

Eso es lo aterrador. Mucho de esto se remonta a las consecuencias de la crisis financiera de 2008. Hubo estos diferentes personajes que comenzaron a emerger en las cadenas principales, como Glenn Beck en Fox News, incluso Alex Jones, que tenía un asiento en CNN de vez en cuando y decía cosas locas.

Alex Jones?

Alex Jones, sí. escribí un perfil de él, y estaba en CNN.

No desde que Zucker estuvo allí. ¿No desde que estuve allí?

Les precedió a ustedes, pero en términos generales, se les permitió entrar en la corriente principal durante un período y comenzaron a hacer metástasis o la gente tomó algunas de sus técnicas y las expandió porque tuvieron éxito.

Sin embargo, no tienes que mirar al margen, estas cosas son convencionales.

Ese es el punto: se ha convertido en la corriente principal. En 2008, no hace tanto tiempo, fue la paranoia en torno a Goldman Sachs y Wall Street y esta idea de que había una especie de conspiración del 1% para salvarse a sí mismos y aplastar a otros. Dio origen al Tea Party; a la izquierda estaba el movimiento Occupy Wall Street. Pero, ¿es posible volver a meter a este genio en la botella? Cuando Trump deja el cargo, ¿OANN y Newsmax vuelven a ser una cosa marginal, un circo en las afueras de la ciudad, o le dan a Fox una carrera tan grande por su dinero que lo inflaman más?

Es una muy buena pregunta. No sé. Temo lo último porque ves a los republicanos en el Congreso abrazar teorías de la conspiración, como la congresista electa Marjorie Greene, que ha defendido todo tipo de teorías descabelladas, incluido el verismo del 11 de septiembre, por cierto, incluido el hecho de que el avión que chocó contra el Pentágono no pudo haber sido ... quiero decir, ella cuestionó eso . No puedo esperar Liz Cheney para opinar sobre eso si alguna vez lo hace, la congresista Cheney, pero ahí está. Y también hemos visto a gente como Ron Johnson dando credibilidad a algunos de los más trastornados teorias de conspiracion .

Tal vez recuerde hace unas semanas cuando los republicanos, no todos, sino un grupo de republicanos, actuaban como si lo que estuviera pasando Hunter Biden La computadora portátil fue el mayor escándalo de la historia del país. Parece que se han olvidado de eso, pero en cualquier caso, Ron Johnson estaba ahí afuera publicando los rumores e insinuaciones más viles y viles sin recriminaciones aparentes de ningún tipo dentro del grupo republicano. Por eso, no veo que los líderes republicanos ofrezcan desincentivos para estas cosas.

Y esa es la pregunta: ¿Pueden otros ejercer con éxito la capacidad de Trump de usar mentiras y conspiraciones como herramienta política sin él como tapadera? El pequeño rayo de esperanza al que me aferraré es que una vez que Trump se haya ido, mucha de esta presión u oportunidad que ven al poder hacer eso podría volverse menos efectiva políticamente. No lo sabemos.

No lo sabemos, pero tampoco lo olvidamos, Joe, que algunas de estas personas están realmente locas. Quiero decir, de nuevo, no puedo ser específico porque no soy médico, pero algunas de estas personas realmente creen esto. No solo fingen por el bien de los votos, por el bien del apoyo, algunas de estas personas son ... quiero decir, este es uno de los grandes aspectos inexplorados de la vida pública, tanto en los medios como en la política, es cuántas de estas personas ¿Están completamente locos, legítimamente? Y estoy seguro de que podríamos tener una conversación muy fructífera con los micrófonos apagados y la cerveza en la mano sobre quiénes creemos que son las personas más locas, legítimamente locas, no solo interpretando un papel en la televisión, sino que hay un montón de ellos por ahí porque muchos de ellos han sido incorporados por la administración Trump porque no pudieron conseguir trabajos en administraciones republicanas anteriores.

Bueno, sí, bajo Trump, estar loco fue un beneficio. Si Trump está eligiendo a su personal en la Casa Blanca, estaba eligiendo ese tipo de locura. Y fue políticamente efectivo mientras estuvo bajo el paraguas de Trump. No estoy diciendo que no haya habido gente loca en política en ambos lados antes de esto ...

Demócratas y Republicanos. Pero la idea de la cantidad de personas que son simples bribones, personas que simplemente creen cosas locas, teorías de conspiración desquiciadas, que no se preocupan por la evidencia, que no se preocupan por los hechos, que están dispuestos a suspender todo escepticismo y lealtad empirismo solo por ser parte de la pandilla o por cualquier razón, nuevamente, esto es algo que un médico debe explorar. Es solo, de nuevo, no solo en la administración, en el Congreso, sino también en las noticias de la televisión, y uso la palabra noticias con ligereza, es notable.

Creo que todo encaja en una conversación más amplia en la que también podemos tener otro momento sobre los aspectos de la política de entretenimiento y circo que Trump finalmente ayudó a fusionar. Siempre habían ido en esta dirección, pero una vez que se convierte en un puro circo, más payasos entran en la carpa. Sin embargo, permítame decirle también que ...

Permítanme hacer esto, porque esto sucedió mientras usted y yo estábamos hablando: el director ejecutivo de One America News, OANN, que no es un lugar para obtener datos, está trastornado y [tiene] historias locas, él ha tuiteó , ¿Por qué Biden todavía está tratando de actuar como si fuera a ser presidente cuando sabe que se han descubierto las trampas demócratas? Debería estar trabajando en una forma de aclarar todos los cargos que enfrenta. Y luego etiqueta a @realDonaldTrump.

Ay Dios mío.

Ahora, aquí está mi pregunta: ¿ Robert Herring ¿Cree eso, o Robert Herring simplemente dice eso como un modelo de negocio y una decisión para conseguir espectadores para su red y que Donald Trump la promueva? No lo sé, y en cierto punto no importa, pero si él lo cree, es una locura creerlo.

Y si no lo cree y lo hace con propósitos cínicos, de una manera que es aún más malvada. Esta incapacidad para averiguar si estás lidiando con la locura o el cinismo es uno de los aspectos enloquecedores de la era Trump. Creo que una forma posible de delinear los hechos y la ficción y algo de esto para corregirlo sería un abogado especial para investigar algo de lo que ha hecho la administración Trump, alguna investigación legal en la que realmente podamos ver que se hace justicia. No sé qué terminará siendo eso; podría ser que Trump sea completamente inocente de quebrantar las reglas y la ley y de los crímenes de los que los demócratas puedan acusarlo, pero si la gente pudiera ver todo presentado, ¿eso se volvería politizado nuevamente? Posiblemente, pero siento que tiene que haber algún reconocimiento nacional con estas conspiraciones y el uso indefinido de hechos o el uso de no hechos, cómo han dañado la fe de la gente en el gobierno y el gobierno mismo.

Bueno, quiero decir, no voy a proponer un comité de la verdad y la reconciliación como el que tienen en Sudáfrica, pero les diré que ha sido perjudicial para los Estados Unidos de América haber tenido tantas personas dispuestas a destruir o dispuesto a sentarse y dejar que otros destruyan instituciones como las personas que tienen fe en las elecciones, las personas que tienen fe en los tribunales, las personas que tienen fe en los medios de comunicación, las personas que tienen fe en el gobierno, las personas que tienen fe en los hechos empíricos, en la ciencia, en los funcionarios de salud . Quiero decir, por supuesto que es dañino. Literalmente está causando muertes.

Y no sé a dónde vamos ni cómo lo hacemos. Voy a seguir haciendo lo que hago, que es cuando se trata de tener debates animados sobre temas políticos en los que la gente razonable puede estar en desacuerdo, fomentando esos debates en mis programas. Y cuando se trata de defender las cosas que son verdaderas o falsas, defender la verdad. Pero no puedo ir y decirle a los Congresistas X: Deben disculparse por tal o cual cosa, y ellos no me escucharían de todos modos.

Esta es mi última pregunta para ti. Si el año que viene Trump está fuera de la oficina, si acepta ir a su programa y hacer una entrevista con usted, me imagino que tomaría esa entrevista.

¿Donald Trump?

Si.

No tengo idea.

Una dificil.

Bueno, en primer lugar, no creo que vaya a suceder nunca. Eso es como preguntarme, ¿te llevarías a Elvis? Como, quiero decir, no va a suceder, entonces, ¿por qué discutirlo? Ni siquiera puedo conseguir a Obama y mucho menos a Trump por el tipo de preguntas que hago. Entonces, lo dudo.

¿Vale la pena que alguien que esté dispuesto a defender agresivamente los hechos y la verdad trate de responsabilizar a cualquier político por las decisiones que ha tomado? Como nota general, creo que sí, sí, lo creo. Pero, quiero decir, si Donald Trump se sentara para una entrevista conmigo, no creo que nadie esperaría que fuera una entrevista suave, pero nuevamente, es tan hipotético que no ha dado ... Quiero decir, CNN lo hizo ... bueno, quiero decir, casi llegamos, el 20 de enero, toda la era Trump, quiero decir, toda la presidencia de Trump, somos la única cadena a la que no le han concedido una entrevista. Período. El único.

¿A qué atribuyes eso?

Creo que hay dos cosas. Creo que a la gente le agrado y Anderson [Cooper] estaban dispuestos a decir cosas que no le gustaban, incluso cuando yo lo llamé por ser racista sobre el juez Curiel. Y creo que la última vez que Anderson estuvo con Trump, fue en un ayuntamiento con su familia, y Anderson dijo que uno de los argumentos que Trump estaba haciendo era como algo que diría un niño de cinco años, o algo así.

Entonces, creo que el hecho de que hayamos estado dispuestos a llamarlo agresivamente en su cara de manera respetuosa pero directa. Esperaba a Jeff Zucker, porque conocía a Jeff Zucker de cuando Jeff era director de NBC y Aprendiz de celebridad Comenzó, pensó que debido a esa relación, Jeff sería blando con él, y ese no era el caso. Y por eso creo que está muy molesto personalmente por eso porque piensa que es una deslealtad hacia Jeff, lo cual, por supuesto, es en cierto modo porque la lealtad de Jeff no ha sido hacia Donald Trump. Es el jefe de una división de noticias y nuestra lealtad se basa en los hechos y la verdad.

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