George R.R. Martin tiene un plan detallado para evitar que el programa de televisión Game of Thrones lo alcance

George R.R. Martin es perfectamente consciente de que Game of Thrones Las series de televisión pueden estar avanzando más rápido de lo que él puede escribir los libros nuevos. A dos volúmenes de completar su serie de siete libros, Martin se ha reunido con los creadores del programa, D.B. Weiss y David Benioff, para hablar sobre la velocidad con la que se están poniendo al día. Ellos son. Si. Es alarmante.

Pero los fanáticos de Westeros y sus narrativas complicadas no deberían entrar en pánico por el momento. Martin tiene un plan sorprendentemente detallado sobre cómo el programa puede ralentizarse y darle tiempo suficiente para ponerse al día:

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La temporada que está a punto de debutar cubre la segunda mitad del tercer libro. El tercer libro [ Una tormenta de espadas ] era tan largo que tuvo que dividirse en dos. Pero hay dos libros más más allá de eso, Un festín para los cuervos y Una danza con Dragones. Una danza con Dragones es en sí mismo un libro tan grande como Una tormenta de espadas . Así que hay potencialmente tres temporadas más allí, entre Banquete y Baile , si se dividen en dos como lo hicieron [con Tormentas ]. Ahora, Banquete y Baile tener lugar simultáneamente. Entonces no puedes hacer Banquete y entonces Baile la forma en que lo hice. Puedes combinarlos y hacerlo cronológicamente. Y espero que lo hagan de esa manera y luego, mucho antes de que me alcancen, habré publicado Los vientos de invierno , lo que me dará un par de años más. Puede que esté apretado en el último libro un sueño de primavera , mientras avanzan gigantescos.

No solo eso, sino que Martin está preparado para una Breaking Bad o Hombres Locos pausa de estilo insertada en la mitad de la temporada final, o incluso una temporada de precuela. Dicho esto, no quiero parecer demasiado simplista sobre esto. Ésta es una preocupación seria. Continúa: Estamos avanzando y los niños están creciendo. Maisie tenía la misma edad que Arya cuando comenzó, pero ahora Maisie es una mujer joven y Arya todavía tiene 11 años. El tiempo pasa muy lentamente en los libros y muy rápido en la vida real.

Para nuestra historia de portada de la edición de abril sobre Game of Thrones , que regresa a HBO el 6 de abril, Jim Windolf visitó a Martin en su casa de Santa Fe para una larga conversación sobre los libros, el programa, la imaginación gigante del autor y los lugares donde incluso una serie de HBO bien financiada no puede coincidir con lo que Martin vio en su mente.

Una casa en Santa Fe, Nuevo México. Dos sillones de orejas de cuero uno frente al otro. El novelista George R. R. Martin se sienta en uno, yo tomo el otro. A mi izquierda, en un estante, hay una réplica en miniatura del trono de hierro de Game of Thrones , la adaptación de HBO de la épica serie de Martin, A Canción de hielo y fuego . Ha completado cinco de los siete volúmenes previstos. (Esta entrevista ha sido condensada y editada, pero no mucho).

Jim Windolf: ¿Qué te parece este trono?

George R.R. Martin: Ese trono es muy icónico y ahora se lo conoce en todo el mundo como el Trono de Hierro. Pero es un caso en el que David, Dan y sus diseñadores se apartaron significativamente del trono en los libros. Hay una versión de un artista francés llamado Marc Simonetti que publiqué en mi Not a Blog y dije: 'Aquí está el Trono de Hierro. Alguien finalmente lo clavó '.

Además del espectáculo, hay juegos: hay juegos de cartas, juegos de mesa; hay miniaturas. Mucho de eso es anterior al programa. Hay un calendario, un calendario artístico; hay versiones ilustradas de libros. He trabajado con numerosos artistas a lo largo de los años, y algunos de ellos han hecho un trabajo maravilloso, y algunos de ellos han hecho un trabajo menos maravilloso, y una docena de artistas corrieron en el Trono de Hierro, y nadie lo hizo del todo bien, y me volvió un poco loco en ciertos puntos, porque digo, no estoy describiendo esto correctamente. Nadie lo está haciendo bien. No puedo dibujarlo yo mismo. Como lo consigo...? Entonces, finalmente, trabajé con Marc Simonetti, ¡y finalmente lo logró!

La principal diferencia es la escala. El Trono de Hierro que se describe en los libros es gigantesco. Es enorme. De hecho, hay una escena en el programa en la que Littlefinger habla de las mil espadas de los enemigos de Aegon y dice: Bueno, en realidad no hay mil espadas. Eso es solo una historia que nos contamos a nosotros mismos. Y David y Dan hicieron un discurso brillante de eso, porque claramente no hay mil espadas en esa. Pero en el real, el de los libros, ¡realmente hay mil espadas! ¡Quizás dos mil espadas! Tienes que subir unos escalones empinados, es feo y asimétrico. Este, parece peligroso, con púas, pero tiene cierta belleza y simetría. El trono en los libros, hay un punto señalado que fue martillado por herreros, no por diseñadores de muebles. Estaba destinado a ser un símbolo de conquista y triunfo y, ya sabes: mira. Tomé las espadas de estas personas y las clavé. Ahora coloco mi trasero encima de ellas. Tiene un mensaje ahí.

Todo es mucho más grande en mi cabeza, en su mayor parte. Tenemos el escenario de sonido más grande de Europa, en el Paint Hall, en Irlanda. El Paint Hall es muy grande y los decorados son muy grandes. Pero siguen siendo escenarios de películas. Me estoy imaginando la Catedral de St. Paul en mi cabeza. Me estoy imaginando la Abadía de Westminster. Y un trono que dominaría que habitación. Ni siquiera pudimos encajar el tipo de trono que me estoy imaginando en el set que tenemos! Entonces. Sabes. Ese es el tipo de compromiso que haces.

En mi imaginación, puedo pensar en cualquier cosa que quiera. Puedo hacer cosas muy grandes y muy coloridas. Puedo tener un elenco de miles de personajes, pero cuando lo traduces a la televisión, debes tener en cuenta ciertos aspectos prácticos. Tienes que construir estos artefactos gigantes o hacerlos con CGI. Si tienes un elenco de miles, tienes que elegir a mil personas, o al menos crear mil personas con CGI. Como trabajé en Hollywood durante mucho tiempo, estoy familiarizado con el otro lado de esto. Puedo ponerme el sombrero de guionista o productor. ¿Pero dados los desafíos que enfrentamos? Pensé que estos libros eran improductivos. Nunca amaneció en mí, que podían reproducirse de manera tan fiel y brillante en la pantalla, cuando los estaba escribiendo.

Me había rendido con Hollywood en ese momento. Intenté que los programas de televisión salieran al aire a principios de los 90, cuando todavía estaba trabajando, diseñé programas con conceptos que habrían sido fácilmente producidos. Y ninguno de ellos se produjo, así que finalmente dije: 'Al diablo con eso. Solo voy a escribir algo gigantesco. Será Nunca producido. No me importa. Es un libro. Eso es lo que será, ¡es una novela! Y en una de las pequeñas ironías de la vida, esa es la que sigue adelante. Afortunadamente, David y Dan tienen que resolver todos estos problemas y yo no.

Cuando se le ocurrió la idea por primera vez, en 1991, ¿sabía que no era solo una novela, sino muchas novelas?

La primera escena que me vino fue el capítulo uno del primer libro, el capítulo donde encuentran a los cachorros de lobo huargo. Eso me vino de la nada. De hecho, estaba trabajando en una novela diferente y, de repente, vi esa escena. No pertenecía a la novela que estaba escribiendo, pero me vino tan vívidamente que tuve que sentarme y escribirla, y cuando lo hice, me llevó a un segundo capítulo, y el segundo capítulo fue el Catelyn. capítulo donde Ned acaba de regresar y recibe el mensaje de que el rey está muerto. Y eso también fue una especie de comprensión, porque cuando estaba escribiendo el primer capítulo, realmente no sabía qué era. ¿Es esta una historia corta? ¿Es este un capítulo de una novela? ¿Será todo sobre este chico Bran? Pero luego, cuando escribí el segundo capítulo y cambié de punto de vista, allí mismo, justo al principio, en julio del 91, tomé una decisión importante. En el momento en que fui a un segundo punto de vista, en lugar de tener un punto de vista único y solitario, supe que acababa de hacer el libro mucho más grande. Ahora tenía dos puntos de vista. Y una vez que tenga dos, puede tener tres, o cinco, o siete, o lo que sea. Incluso cuando tenía tres o cuatro capítulos, sabía que iba a ser grande.

Inicialmente pensé: una trilogía. Y para eso lo vendí, cuando finalmente lo puse en el mercado. Tres libros: A Game of Thrones , Una danza con dragones, los vientos del invierno . Esos fueron los tres títulos originales. Y tenía una estructura en mente para los tres libros. En ese momento, a mediados de los noventa, la fantasía estaba dominada por las trilogías, como lo había estado desde los sesenta. En una de esas pequeñas ironías de la publicación, Tolkien en realidad no escribió una trilogía. Escribió una larga novela llamada señor de los Anillos . Su editor, en los años cincuenta, dijo: 'Esto es demasiado largo para publicarlo como una sola novela. Lo dividiremos en tres libros '. Entonces, tienes la trilogía, señor de los Anillos , que se convirtió en un éxito tan grande que todos los demás escritores de fantasía, durante más de veinte años, escribieron trilogías. Fue realmente Robert Jordan quien rompió ese molde de manera decisiva, con La rueda del tiempo , que, supongo, también comenzó como una trilogía, pero creció rápidamente más allá de ella, y la gente comenzó a ver, 'No. Puede tener una serie que sea más larga. ¡Podrías tener, esencialmente, una mega novela! Y yo, finalmente, también llegué a la misma conclusión, pero no hasta el 95 más o menos, cuando se hizo evidente que ya tenía mil quinientas páginas manuscritas en A Game of Thrones y no estaba ni remotamente cerca del final. Entonces mi trilogía, en ese momento, se convirtió en cuatro libros. Luego, en un momento posterior, se convirtió en seis libros. Y ahora se mantiene estable en siete libros.

Con suerte, podré terminarlo en siete libros.

Es grande, ¿sabes? Y la verdad es que no es una trilogía. Es una novela larga. Una novela muy, muy larga. Es una historia. Y cuando todo esté hecho, lo pondrán en una caja, y si alguien todavía lo está leyendo dentro de veinte años, o dentro de cien años, lo leerán todos juntos. Lo leerán de principio a fin y perderán la pista, como yo, de lo que ocurrió en qué libro.

¿Fue un gran cambio para ti, cuando estabas escribiendo las escenas que tienen lugar en Winterfell y de repente tienes la escena de Daenerys, con una ubicación completamente diferente?

Muy temprano, en el verano de 1991, tuve las cosas de Daenerys. Sabía que estaba en otro continente. Creo que ya había dibujado un mapa para entonces, y ella no estaba en él. Acababa de dibujar el mapa del único continente que se llamaría Poniente. Pero ella estaba en el exilio, y yo lo sabía, y esa fue una especie de desviación de la estructura. Es algo que tomé prestado de Tolkien, en términos de la estructura inicial del libro. Si miras señor de los Anillos , todo comienza en la Comarca con la fiesta de cumpleaños de Bilbo. Tienes un enfoque muy pequeño. Tienes un mapa de la Comarca justo al principio del libro; crees que es el mundo entero. Y luego salen de él. Cruzan la Comarca, que parece épica en sí misma. Y luego el mundo se hace cada vez más grande y más grande. Y luego agregan más y más personajes, y luego esos personajes se dividen. Básicamente miré al maestro allí y adopté la misma estructura. Todo en A Game of Thrones comienza en Winterfell. Todos están juntos allí y luego conoces a más personas y, en última instancia, se separan y van en diferentes direcciones. Pero la única desviación de eso, desde el primero, fue Daenerys, que siempre estuvo separada. Es casi como si Tolkien, además de tener a Bilbo, hubiera incluido un capítulo ocasional de Faramir, desde el principio del libro.

Aunque Daenerys está enganchada a Winterfell, porque escuchamos hablar de su familia, la familia Targaryen, desde el principio.

Ves superposiciones. Daenerys se va a casar, y Robert recibe el informe de que Daenerys acaba de casarse y reacciona a eso y a la amenaza que representa.

Por Macall B. Polay / HBO

Tiene reversiones muy fuertes y mantiene al lector fuera de balance. Podrías pensar que estás en Espada en la piedra territorio desde el principio: puedes ver el libro en el que podría convertirse, con Bran como el héroe, pero luego es como un juego de estafas entre tú y el lector.

Creo que escribes lo que quieres leer. He sido un lector, un lector voraz, desde que era un niño en Bayona. 'George con la nariz en un libro', siempre me llamaban. Así que he leído muchas historias en mi vida y algunas me han afectado profundamente; otras las olvido cinco minutos después de dejarlas. Una de las cosas que realmente aprecio es una especie de imprevisibilidad en mi ficción. No hay nada que me aburre más rápido que un libro que simplemente parece, sé exactamente a dónde va este libro. Tú también los has leído. Abres un libro nuevo y lees el primer capítulo, tal vez los dos primeros, y ni siquiera tienes que leer el resto. Puede ver exactamente hacia dónde se dirige. Creo que obtuve algo de eso cuando era pequeño y veíamos la televisión. Mi madre siempre predecía hacia dónde iban las tramas, si era Me encanta Lucy o algo así. 'Bueno, esto va a suceder', decía. Y, efectivamente, ¡sucedería! Y nada fue más delicioso, cuando algo diferente sucedió, cuando de repente dio un giro. Siempre que el giro esté justificado. No puede simplemente lanzar giros y vueltas arbitrariamente que no tienen sentido. Las cosas tienen que seguir. ¿Quieres la cosa al final donde dices, 'Dios mío, no vi que viniendo, pero había presagio; había un indicio de ello aquí, había un indicio de ello allí. Debería haberlo visto venir. Y eso, para mí, es muy satisfactorio. Busco eso en la ficción que leo y trato de ponerlo en mi propia ficción.

Al igual que con Bran siendo presionado, también presagias eso, para que el lector no se sienta engañado. Lo mismo con la Boda Roja.

Siempre existe esta tensión entre la ficción y la vida. La ficción tiene más estructura que la vida. Pero tenemos que esconder la estructura. Tenemos que esconder al escritor, creo, y hacer que una historia parezca verdadera. Demasiadas historias son demasiado estructuradas y demasiado familiares. La forma en que leemos, la forma en que vemos la televisión, la forma en que vamos al cine, todo nos da ciertas expectativas de cómo va a ir una historia. Incluso por razones que no están relacionadas con la historia real en sí. Vas al cine, ¿quién es la gran estrella? Está bien, si Tom Cruise es la estrella, Tom Cruise no va a morir en la primera escena, ¿sabes? ¡Porque él es la estrella! Tiene que pasar. O estás viendo un programa de televisión y se llama Castillo . Tú saber que el personaje Castle es bastante seguro. Él también estará allí la semana que viene y la semana siguiente.

Idealmente, no deberías saberlo. La implicación emocional sería mayor si de alguna manera pudiéramos superar eso. Así que eso es lo que trato de hacer, ¿sabes? Bran es el primero de los personajes principales que conoces, después del prólogo. Entonces piensas, 'Oh, está bien, esta es la historia de Bran, Bran va a ser un héroe aquí'. Y entonces: ¡Ups! ¿Qué le acaba de pasar a Bran allí? Inmediatamente, está cambiando las reglas. Y, con suerte, a partir de ese punto, el lector está un poco inseguro. Yo no saber quién está a salvo en esta película. Y me encanta que, cuando la gente me dice, nunca sé quién está a salvo en los libros. Nunca podré relajarme. Quiero eso en mis libros. Y quiero eso en los libros que leo también. Quiero sentir que puede pasar cualquier cosa. Alfred Hitchcock fue uno de los primeros en hacer eso, el más famoso en Psicópata . Empiezas a mirar Psicópata y piensas que ella es la heroína. ¿Derecha? La seguiste todo el camino. ¡No puede morir en la ducha!

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¿Hubo escritores que leías cuando eras niño, o programas que veías, que hacían ese tipo de cosas? La zona del crepusculo lo hizo.

La zona del crepusculo era famoso por sus finales retorcidos. Los finales retorcidos son difíciles de hacer. Trabajé en el revivido zona de penumbra a mediados de los ochenta, y la red estaba constantemente sobre nosotros, diciendo: ¡Tienes que tener más finales retorcidos! Y lo que descubrimos es que es mucho más difícil hacer un giro que termina en 1987 que hacer un giro que termina en 1959. El público ha visto decenas de miles de programas más y se han vuelto mucho más sofisticados. Intentamos rehacer algunos de los clásicos Zonas Crepusculares , como Anne Francis es un maniquí que llega a una tienda en el original, y tratamos de rehacer eso. A los tres minutos, dicen: Ella es un maniquí. Ha ha ha ha! O aquel en el que la mujer tiene una operación. Supuestamente es horriblemente fea y la van a operar para hacerla hermosa. Pero si notas cómo filman eso, nunca ves la cara de nadie. La ves con sus vendas. Y, por supuesto, se lo quitan, y ella es increíblemente hermosa, y todos reaccionan con horror, ¡y ves que todos son idiotas porcinos! Bueno, en el momento en que rehagas eso, la audiencia moderna dice: No nos muestran las caras de nadie. Entonces, los finales con trucos son más difíciles de hacer. La audiencia es cada vez más sofisticada y desconfiada de tales cosas.

supongo El sexto sentido fue el último en lograrlo. Pero eso fue hace quince años.

Lo logró. Aunque, mira, si lo sabes, no vi El sexto sentido cuando salió por primera vez. No de inmediato. Y mi esposa, Parris, y yo seguimos escuchando: '¡Oh, tiene un giro increíble, nunca adivinarás lo que viene!' Entonces, tres semanas después de haberlo visto, y cinco minutos después de la película, cada uno de nosotros sacó una hoja de papel y escribimos una nota y la cerramos. Fue: Bruce Willis está muerto. ¿Sabes? Luego, al final de la película, lo abrimos. Sabíamos que se avecinaba un giro, por lo que era bastante fácil adivinarlo. No trato de hacer ese tipo de final retorcido. Eso es casi un truco, ¿sabes? Pero yo hacer Trate de que las historias tomen giros inesperados, y parte de eso está impulsado por los personajes. Intento crear estos personajes grises completamente carnosos que tienen ambigüedades y conflictos dentro de sí mismos, por lo que no son héroes ni villanos. Uno de mis personajes favoritos, y me encanta señor de los Anillos ; no hagas que suene como si estuviera atacando a Tolkien aquí, porque es como mi libro favorito de todos los tiempos, pero mi personaje favorito de Tolkien en señor de los Anillos es Boromir, porque es el más gris de los personajes, y él es quien realmente lucha con el anillo y finalmente sucumbe a él, pero luego muere heroicamente. Verá, tiene tanto el bien como el mal en él.

Señalas la ambigüedad desde el principio cuando Ned decapita al guardabosques, pero se equivoca. No está bien definido. E incluso Jaime Lannister tiene una relación amistosa con Tyrion después de la escena en la que él empuja a Bran por la ventana. Ves otro lado de él.

Las personas reales son complejas. La gente real nos sorprende y hace diferentes cosas en diferentes días. Soy dueño de un pequeño teatro aquí en Santa Fe que compré y reabrí hace unos meses. Hemos tenido algunos eventos de autor. Tuvimos a Pat Conroy para un fichaje hace unas semanas. Escritor asombroso, uno de nuestros grandes escritores estadounidenses. Y ha pasado la mayor parte de su carrera escribiendo estos libros sobre su padre. A veces se proyecta como memorias, a veces se presenta como ficción, pero se puede ver su relación problemática con su padre, incluso cuando le da un nombre diferente y una profesión diferente y todo eso. Sea como sea, el gran personaje de Santini, el padre de Pat Conroy, es uno de los grandes personajes complejos de la literatura moderna. Es un maltratador espantoso, aterroriza a sus hijos, golpea a su esposa, pero también es un héroe de guerra, un luchador y todo eso. En algunas escenas, como el personaje de El príncipe de las mareas , es casi un tipo cómico de Ralph Kramden, donde compra un tigre y está tratando de abrir una estación de servicio y las cosas van mal. Lees esto y es todo el mismo chico, y a veces sientes admiración por él, y a veces sientes odio y disgusto por él, y, vaya, eso es tan real. Esa es la forma en que a veces reaccionamos ante personas reales en nuestras vidas.

¿Dónde vivías cuando empezaste a escribir? Una canción de hielo y fuego ?

Aquí en Santa Fe. Vivía en Dubuque, Iowa, en los setenta. Estaba enseñando en la universidad. Y había estado escribiendo desde que era un niño, pero comencé a vender en el 71 y tuve un éxito bastante inmediato de manera limitada. Estaba vendiendo todo lo que escribí. Hice cuentos durante seis años y vendí mi primera novela y obtuve un buen pago por mi primera novela. En 1977, un amigo mío, un escritor brillante, era como diez años mayor que yo, se llamaba Tom Reamy, había ganado un premio John Campbell al mejor escritor novel en su campo. Era un poco mayor, tenía cuarenta y tantos años, por lo que había comenzado a escribir más viejo que otras personas, pero había sido un fanático de la ciencia ficción durante mucho tiempo. Vivió en Kansas City. Tom murió de un ataque al corazón pocos meses después de ganar el premio al mejor escritor novel en su campo. Lo encontraron desplomado sobre su máquina de escribir, siete páginas en una nueva historia. Instante. Auge. Mátalo. No estábamos muy unidos. Lo conocía de las convenciones y admiraba su escritura. Pero la muerte de Tom tuvo un efecto profundo en mí, porque entonces yo tenía poco más de treinta años. Había estado pensando, mientras enseñaba, bueno, tengo todas estas historias que quiero escribir, todas estas novelas que quiero escribir, y tengo todo el tiempo del mundo para escribirlas, porque soy un joven, y luego sucedió la muerte de Tom, y dije, chico. Quizás no tenga todo el tiempo del mundo. Quizás muera mañana. Tal vez muera dentro de diez años. ¿Todavía estoy enseñando? De hecho, me gustó mucho enseñar. Yo era bastante bueno en eso. Enseñaba periodismo e inglés y de vez en cuando me dejaban dar un curso de ciencia ficción en esta pequeña universidad de Iowa, Clark College, una universidad católica para niñas. Pero la enseñanza consumía mucha energía emocional. Escribiría algunos cuentos durante las vacaciones de Navidad y más cosas durante las vacaciones de verano. Pero no tuve tiempo.

Había terminado una novela antes de aceptar el trabajo de profesor y no sabía cuándo escribiría una segunda novela. Después de la muerte de Tom, dije: Sabes, tengo que intentar esto. No sé si puedo ganarme la vida como escritor a tiempo completo o no, pero ¿quién sabe cuánto tiempo me queda? No quiero morir dentro de diez años o dentro de veinte años y decir que nunca conté las historias que quería contar porque siempre pensé que podría hacerlo la semana que viene o el año que viene. Tal vez me muera de hambre, pero luego volveré y conseguiré otro trabajo, si no funciona.

Una vez que entregué mi aviso, dije: Bueno, ya no tengo que quedarme en Dubuque, Iowa. Puedo vivir en cualquier lugar que quiera. Y en ese momento en particular Dubuque acababa de tener unos inviernos muy, muy duros, y yo estaba cansado de sacar mi coche de estar enterrado en la nieve. Creo que muchas de las cosas en A Game of Thrones , la nieve y el hielo y el congelamiento, viene de mis recuerdos de Dubuque. Y había visto Santa Fe el año anterior mientras iba a una convención en Phoenix, y me encantó Nuevo México. Fue tan hermoso. Así que decidí vender mi casa en Iowa y mudarme a Nuevo México. Y nunca miré atrás.

Por Macall B. Polay / HBO

¿Te gusta el aspecto del Game of Thrones ¿show? Los castillos, los uniformes.

Creo que el aspecto del programa es genial. Hubo un pequeño ajuste para mí. Había estado viviendo con estos personajes y este mundo desde 1991, así que tenía casi veinte años de imágenes en mi cabeza de cómo se veían estos personajes, y las pancartas y los castillos, y por supuesto no se ve así. Pero eso está bien. Se necesita un poco de ajuste por parte del escritor, pero yo no soy uno de esos escritores que se vuelven locos y dicen, describí seis botones en la chaqueta y ustedes ponen ocho botones en la chaqueta, ¡idiotas de Hollywood! He visto a demasiados escritores así cuando estaba del otro lado, en Hollywood. Cuando trabajas en televisión o cine, es un medio colaborativo, y tienes que permitir que los demás colaboradores aporten también su propio impulso creativo.

Las diferentes estrategias que tienen las diferentes casas para conseguir energía y mantenerla. Renly usa el encanto, como Bill Clinton. Ned va por el honor. Robb sigue en eso. Stannis es pedante pero también le atrae la magia. Y Danaerys tiene un carisma mesiánico. Lo ves en políticos con los que estamos familiarizados. ¿Lees mucha historia y piensas en eso?

chico en una banda no te quedes en la escuela

No soy un historiador de ninguna manera, pero leo mucha historia popular. No leo disertaciones sobre el aumento de la rotación de cultivos entre 1332 y 1347, pero me encanta leer las historias populares. Las cosas que suceden en la vida real son increíbles, brutales y llenas de sorpresas. Pero me gusta hacer pensar al lector sobre estos temas y presentar diferentes lados. También quiero reflejar el hecho de que los valores eran diferentes. Es complicado porque tienes que hacerlo comprensible para los lectores contemporáneos de personas del siglo XXI, pero no quieres que los personajes tengan actitudes del siglo XXI porque no las tenían en una sociedad medieval. La igualdad de género o racial, la idea de democracia, que la gente tendría voz en quién los gobierna; esas ideas, si existieran, ciertamente no eran las ideas dominantes en la sociedad medieval. Tenían sus propias ideas que sostenían con mucha fuerza acerca de que Dios eligió a las personas y la prueba en la batalla, y Dios se aseguró de que ganara la persona correcta o del derecho a gobernar con sangre.

Las mujeres son poderosas en tus libros.

Pero están luchando en una sociedad patriarcal, por lo que siempre tienen obstáculos que superar, que era la historia en la Edad Media real. Podrías tener una mujer poderosa como Leonor de Aquitania, que fue esposa de dos reyes y, sin embargo, su esposo podría encarcelarla durante una década solo porque estaba molesto con ella. Eran tiempos diferentes y este es un mundo de fantasía, por lo que es aún más diferente.

¿Qué estrategia va a funcionar al final?

Eso sería contar. Tienes que ir hasta el final para ver.

Tienes grandes contrastes para tus personajes, como Jaime viaja con Brienne de Tarth. Y hay otras parejas, como Arya con Hound. ¿Piensas conscientemente en crear láminas?

Bueno, el drama surge de un conflicto, así que te gusta juntar dos personajes que son muy diferentes entre sí y retroceder y ver volar las chispas. Eso te brinda mejores diálogos y mejores situaciones.

Las pequeñas notas de gracia que tienes en el libro también están en el programa. Como Tyrion silba en el libro, y silba en Game of Thrones .

Peter es en realidad diferente de Tyrion en los libros. Solo ciertas cosas físicas básicas. Es más alto que Tyrion. Y es considerablemente más atractivo. Peter es un chico guapo y Tyrion no. Pero nada de eso importa cuando lo ves actuar. Él es Tyrion. Ahi esta. Y es perfecto.

Cuando David y Dan se acercaron a ti, ¿qué fue lo que te hizo sentir seguro?

Estaba en Los Ángeles por otros asuntos y mi agente, Vince Gerardis, organizó una reunión para nosotros en el Palm. Nos reunimos para almorzar y empezamos a hablar de ello, y el restaurante estaba abarrotado. Mi actitud al entrar en la reunión fue: 'Esto no se puede hacer, pero me reuniré con estos muchachos'. Me había reunido con otros chicos. Desayunos y almuerzos y conversaciones telefónicas. Inicialmente, todo el interés en él fue como largometraje. Peter Jackson hizo el señor de los Anillos películas, las películas tuvieron un gran éxito, generaron toneladas de dinero, y Hollywood es básicamente imitativo. Entonces, en el momento en que sucedió eso, todos los demás estudios de Hollywood dijeron: 'Dios mío, mira todo el dinero que está ganando New Line'. También tenemos que conseguirnos uno de ellos. Y empezaron a mirar a su alrededor en todas las grandes series de fantasía. Y creo que todos ellos fueron opcionales, todos los libros de fantasía que estaban en las listas de bestsellers. Y vinieron a mí para crear artículos, pero mis libros son más grandes que Señor de los Anillos. señor de los Anillos , en realidad, los tres volúmenes, si los combina, tienen aproximadamente el mismo tamaño que Una tormenta de espadas . Así que no vi cómo se podría convertir en una película. Y, por supuesto, algunas personas querían convertirlo en una serie de películas: lo haremos en tres películas, como señor de los Anillos ! Y yo les decía, bueno, tal vez podríamos intentarlo, pero ¿vamos a conseguir un trato por tres películas? No, no, haremos uno y, si tiene éxito, haremos otro.

Bueno, eso no conduce a señor de los Anillos . Peter Jackson tenía un trato, cuando finalmente obtuvo luz verde, New Line ordenó tres películas. Sabía que tenía tres películas en marcha. Filmó tres películas al mismo tiempo. Allí hay grandes economías de escala. Además, al menos sabes que vas a contar toda la historia. Si haces una película y luego veremos si podemos hacer más, eso te lleva a Narnia. Eso te lleva a los libros de Philip Pullman, donde hacen uno, no funciona bien: Dios, nunca obtendremos el resto de esa historia. No quería que eso le pasara a mis libros. Prefiero no tener trato.

Afortunadamente, los libros fueron los más vendidos, no necesitaba el dinero, ya sabes, así que pude decir que no. Otras personas querían adoptar el enfoque de, hay tantos personajes, tantas historias, que tenemos que conformarnos con una. Hagámoslo todo sobre Jon Snow. O Dany. O Tyrion. O Bran. Pero eso tampoco funcionó, porque las historias están todas interrelacionadas. Se separan pero vuelven a juntarse. Pero me hizo pensar en ello, y me hizo pensar en cómo se podría hacer esto, y la respuesta que se me ocurrió es: se puede hacer para la televisión. No se puede hacer como un largometraje o una serie de largometrajes. Entonces la televisión. Pero no la televisión en red. Trabajé en televisión. La zona del crepusculo. La bella y la Bestia. Sabía lo que había en estos libros, las escenas de sexo, la violencia, las decapitaciones, las masacres. No van a poner eso el viernes por la noche a las ocho en punto, donde siempre pegan fantasías. Los dos programas en los que estuve, Twilight Zone y Beauty and the Beast, el viernes por la noche a las ocho en punto. Piensan, '¿Fantasía? ¡Niños!' Así que no iba a hacer un programa en red. Pero había estado viendo HBO. Los Sopranos. Roma. Cosa vieja. Me parecía un programa de HBO, una serie donde cada libro era una temporada completa, era la forma de hacerlo. Entonces, cuando me senté con David y Dan en esa reunión en el Palm, que comenzó como una reunión de almuerzo y se convirtió en una reunión de cena, y dijeron lo mismo, de repente supe que estábamos en la misma onda aquí.

Y yo no sabía eso al entrar. Eran chicos de largometraje. Pero llegaron a la misma conclusión que yo. Y también me impresionó mucho el hecho de que ambos fueran novelistas, y creo que les gustó la idea de que yo había trabajado en televisión, así que no iba a ser uno de esos novelistas prima donna. ¿Cómo pudiste cambiar esa cosa? Entendí el proceso desde el otro lado. Pero también entendieron cómo era el proceso desde el otro lado, porque ambos habían escrito novelas y, en el caso de David, él había visto sus novelas adaptadas al cine. Así que teníamos fondos de espejo y nos llevamos bastante bien.

¿Viste que Obama mencionó que Game of Thrones es uno de sus programas favoritos?

Eso fue muy agradable. Esa es siempre la pequeña fantasía de un escritor, desde que John Kennedy dijo que estaba disfrutando estas novelas de Ian Fleming. Eso es lo que hizo a James Bond. James Bond era una serie oscura de libros con ventas relativamente bajas. De repente, Ian Fleming se convirtió en una palabra familiar. Sin embargo, no sé si lee mis cosas. Le gusta el espectáculo. No sé si Obama ha leído mis libros. Eso sería realmente genial, si lo hubiera hecho.

¿La existencia del programa abruma tu imaginación o te hace sentir que tienes que darte prisa para terminar A Canción de hielo y fuego ?

Bueno, ciertamente aumentó la presión. Pero de todos modos había cierta presión. En el momento en que tienes una serie [de libros] y sale un libro, la gente inmediatamente comienza a preguntar: ¿Dónde está el próximo libro? Y cuanto más exitosa es la serie, más gente hace esa pregunta y más presión comienza a sentir. El hecho de que el programa me esté alcanzando realmente se ha duplicado y me ha hecho sentir la presión mucho más. La verdad es que algunos escritores prosperan con eso. Realmente no. No me gustan los plazos. He pasado la mayor parte de mi carrera tratando de evitar los plazos. Las novelas que escribí antes Una canción de hielo y fuego -- Muriendo de la Luz; Windhaven; Sueño de Fevre; Trapo de Armageddon - todos los que escribí sin contrato, puramente en mi propio tiempo. Y cuando terminé se lo envié a mi agente y le dije: Mira, terminé una novela. Toma, ve a venderlo. Y, afortunadamente, lo hizo. Pero nadie lo esperaba. No se había anunciado una fecha de publicación que luego tuvo que cambiarse porque no entregué a tiempo y todo eso. Así que podría escribir estos libros en mi propio tiempo libre, y hay una parte de mí que extraña ese día. Pero en el momento en que comencé a hacer esta mega-novela y a publicar cada segmento, me di cuenta de que lo había perdido. Eso se ha ido. Y cuando termine Hielo y Fuego , tal vez vuelva a eso. Después de completar los siete volúmenes, no le diré a nadie que estoy escribiendo una novela. Lo escribiré, lo terminaré, se lo daré a mi agente y diré: Aquí. Vende esto. Hay una cierta libertad que viene con eso.

David y Dan me dijeron que vinieron a verte aquí para hablar de cosas porque se están acercando a ti, con el programa.

Ellos son. Si. Es alarmante.

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¿Les dijiste adónde te diriges con la historia?

Saben ciertas cosas. Les he dicho ciertas cosas. Entonces tienen algo de conocimiento, pero el diablo está en los detalles. Puedo darles los trazos generales de lo que pretendo escribir, pero los detalles aún no están ahí. Tengo la esperanza de poder no que me alcancen. La temporada que está a punto de debutar cubre la segunda mitad del tercer libro. El tercer libro [ Una tormenta de espadas ] era tan largo que tuvo que dividirse en dos. Pero hay dos libros más más allá de eso, Un festín para los cuervos y Una danza con Dragones. Una danza con Dragones es en sí mismo un libro tan grande como Una tormenta de espadas . Así que hay potencialmente tres temporadas más allí, entre Fiesta y baile , si se dividen en dos como lo hicieron [con Tormentas ]. Ahora, Fiesta y baile tener lugar simultáneamente. Entonces no puedes hacer Banquete y entonces Baile la forma en que lo hice. Puedes combinarlos y hacerlo cronológicamente. Y espero que lo hagan de esa manera y luego, mucho antes de que me alcancen, habré publicado Los vientos de invierno , lo que me dará un par de años más. Puede que esté apretado en el último libro un sueño de primavera , mientras avanzan gigantescos.

Supongo que podrías tomar una especie de pausa, como lo hará Mad Men, dividiendo una temporada de televisión en dos.

Como se hizo Breaking Bad . Hay varias cosas. Spartacus regresó y contó una temporada de precuelas. Esa también es una opción. Tenemos precuela. Tenemos las novelas Dunk y Egg, que tienen lugar cien años antes. Y acabo de publicar La princesa y la reina , que tiene lugar doscientos años antes. Así que hay mucho material de Westeros por ahí, si queremos seguir haciendo proyectos de Westeros, pero no necesariamente eso. Pero, ya sabes, me doy cuenta de que no quiero parecer demasiado simplista sobre esto. Ésta es una preocupación seria. Estamos avanzando y los niños están creciendo. Maisie [Williams] tenía la misma edad que Arya cuando comenzó, pero ahora Maisie es una mujer joven y Arya todavía tiene once años. El tiempo pasa muy lentamente en los libros y muy rápido en la vida real.

Funcionará.

Al final, será diferente. Tienes que reconocer que habrá algunas diferencias. Estoy muy satisfecho con la fidelidad del programa a los libros, pero nunca será exactamente igual. No puede incluir todos los personajes. No vas a incluir sus líneas de diálogo reales o su subtrama y, con suerte, cada uno se mantendrá por sí solo. Tenemos Lo que el viento se llevó la pelicula y tenemos Lo que el viento se llevó el libro. Son similares pero no son iguales. Hay tres versiones de El halcón maltés , ninguno de los cuales es exactamente igual a la novela El halcón maltés . Cada uno se destaca por sí mismo y tiene su propio valor y es excelente a su manera. Anillos es un gran ejemplo. Hay puristas de Tolkien que odian las versiones de Peter Jackson, pero creo que son una pequeña minoría. La mayoría de las personas que aman a Tolkien aman lo que hizo Jackson, a pesar de que pudo haber omitido a Tom Bombadil. Capturó el espíritu de los libros.

¿Tiene alguna teoría sobre por qué tiene una gran imaginación? ¿Alguna vez te has preguntado por qué eres como eres?

A veces me pregunto por qué soy quien soy. Hay aspectos de mí que no tienen ningún sentido ni siquiera para mí. Salí de un entorno de obreros en Bayona. No es un entorno literario de ninguna manera. Mi madre leyó algunos libros, bestsellers y cosas así. Mi padre nunca leyó un libro después de terminar la escuela secundaria, estoy seguro. Ninguno de los niños con los que crecí leía. ¿Por qué siempre tuve la nariz en un libro? Casi parece como si fuera un cambiante. ¿Es genético? ¿Es algo en el aumento? ¿Qué hace a un escritor? No sé. ¿Por qué algunas personas son grandes jugadores de baloncesto o béisbol? Ciertamente no tenía talento para que.

¿Crees que tienes que estar dañado de alguna manera para ser artista? ¿O puedes tener talento sin daño emocional?

Sabes, creo que hay algo ahí. Conozco escritores que no parecen estar dañados y afirman haber tenido una infancia feliz y que son adultos bien adaptados, pero a veces, cuando los escucho decir eso, me pregunto si están mintiendo, y simplemente son escondiendo sus cosas. Creo que los mejores escritores escriben desde el corazón, las tripas y la cabeza. Y para mí eso ocurrió muy temprano, en 1971. Había publicado un par de historias. Supongo que era un escritor bastante bueno, solo contaba una historia, usaba palabras de una manera aceptable desde el principio. Pero mis primeras historias publicadas eran historias intelectuales. Publicaba historias sobre cosas de las que no sabía nada, solo cosas en las que había pensado. Algún problema político o algo así. Pero todos son como una especie de historia de argumento intelectual o una historia de aquí hay una idea genial. Aquellos no eran muy profundos. Pero en el verano del 71 comencé a escribir historias que casi dolían de escribir, que eran dolorosas para mí, y esas son las historias en las que casi te estás exponiendo, exponiendo tu vulnerabilidad como escritor. Si nunca llega a ese punto, nunca será un gran escritor. Puede que seas un escritor exitoso, un escritor popular, pero tienes que sangrar un poco en la página para llegar al siguiente nivel.

¿Le molesta que la fantasía no sea respetada, mientras que la ficción suburbana realista es más probable que se considere literaria?

Bueno, me molesta hasta cierto punto, pero no tanto, a menos que me pongan en un entorno en el que alguien te ponga eso en la cara. Como escritor de ciencia ficción, me acostumbré a eso muy, muy temprano, incluso cuando era un adolescente, leyendo ciencia ficción. Al igual que Rodney Dangerfield, la ciencia ficción no recibió respeto y, a menudo, fue condenada como basura o basura. Tenía profesores que me decían eso. 'Bueno, tienes mucho talento, eres muy inteligente, tienes un verdadero talento para escribir, ¿por qué estás leyendo esta basura? ¿Por qué estás escribiendo esta basura? ¿Por qué te gusta esta mierda sobre Superman y Batman? Sin embargo, lo he visto en mi vida, tengo sesenta y cinco años, he visto ese cambio. El prejuicio es mucho menor de lo que era.

Quiero decir, si te remontas a los años cincuenta, ya sabes, al igual que el prejuicio contra las mujeres, el prejuicio contra los homosexuales, el prejuicio contra la gente negra, con las leyes de Jim Crow, todas esas cosas han mejorado. No son perfectos, de ninguna manera, pero son mucho mejores que en 1956, digamos, y en una escala mucho menor. No pretendo equiparar estas cosas en seriedad. El prejuicio contra la ciencia ficción y la literatura fantástica y de género en general es mucho menor de lo que solía ser en los años cincuenta y sesenta. Ahora tenemos cursos universitarios en todo el país, cursos de ciencia ficción o cursos de fantasía o cursos de cultura pop. Los libros de ciencia ficción y los libros de fantasía han ganado premios. Michael Chabon ganó el Pulitzer hace unos años por [Las asombrosas aventuras de] Kavalier y Klay , una novela sobre dos escritores de cómics. Y ha sido un defensor muy franco de cruzar estos géneros y todo eso. Jonathan Lethem, un escritor literario muy respetado, salió del campo de la ciencia ficción y ha hecho ese cruce hacia la respetabilidad literaria. Érase una vez, tan recientemente como en los años setenta y ochenta, no se podía hacer ese cruce. En el momento en que tuviste ciencia ficción en tu currículum o publicaste algo en Analog, no querían conocerte. Y lo vi romperse. En 1977, tuve una beca para la Conferencia de escritores del pan de pan, que es muy prestigiosa. Estuve allí con John Irving, Stanley Elkin y Toni Morrison, y el hecho de que me invitaran y me concedieran una beca demostró que ese muro se estaba derrumbando un poco. Ahora, los prejuicios siguen ahí, y todavía surgen de vez en cuando, pero creo que están desapareciendo. No sé si viviré para verlo, pero en una generación o dos más, creo que desaparecerán por completo. Lo realmente importante es, ¿a quién leerá la gente dentro de cien años?