El proceso terriblemente embarazoso de interpretar a Tom en sucesión

Por Peter Kramer / HBO.

Interpretar a una persona adinerada no es nada nuevo para un actor nacido en Gran Bretaña Matthew Macfadyen. Él estalló como el espinoso pero digno de desmayarse Sr. Darcy en 2005 Orgullo y prejuicio, y protagonizó la adaptación más reciente de E.M. Forster Howards End. Pero ninguno de esos roles fue una buena preparación para lo que aporta a Sucesión, la serie de HBO sobre un magnate de los medios de comunicación ultra-rico y su familia, que puede o no tener un parecido pasajero con Rupert Murdoch y sus hijos. Macfadyen interpreta a Tom, el prometido y luego esposo de la única hija de la familia ( Sarah Snook ), que está ansioso por complacer a su imponente futuro suegro ( Brian Cox ) pero a menudo patético en cómo lo ejecuta.

En esta semana Hombrecitos de oro podcast, Macfadyen se sienta con Richard Lawson para hablar sobre sus momentos terriblemente vergonzosos interpretando a Tom, y cómo él y Nicolás Braun, que interpreta a Greg, logra superar algunas de sus escenas más intensas y ridículas sin reírse. El episodio también incluye una conversación entre Richard, Mike Hogan, Katey Rich, y Joanna Robinson sobre el episodio gigante del domingo de Game of Thrones, Vengadores Juego Final, y cómo su convergencia dio lugar a un fin de semana agotador de la cultura pop. (También hay predicciones para el Vengadores la mejor esperanza de la franquicia en una importante nominación al Oscar; más sobre eso aquí.)

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Escuche el episodio anterior y encuentre una transcripción de la entrevista de Macfadyen a continuación. Puedes encontrar Hombrecitos de oro en Podcasts de Apple , Radio.com o en cualquier lugar donde obtenga sus podcasts.

Bueno, tengo el placer de sentarme frente a una mesa bonita y realmente amplia de Matthew Macfadyen, que es solo una de las partes más seductoras de Sucesión. Matthew, gracias por estar aquí.

Gracias por tenerme.

Sí, les estaba diciendo antes de comenzar a grabar que estaba volviendo a ver algunos de los últimos episodios de la temporada solo para actualizar, y no había olvidado lo raro que es Tom, pero me lo recordó felizmente. ¿De dónde diablos vino? ¿Cómo lo hiciste en tu cabeza y luego se lo entregaste al mundo?

Bueno, en realidad está todo en la página, pero me sorprendió que en realidad todos, en diversos grados, todos somos diferentes con diferentes personas en nuestras vidas y Tom es una especie de versión extrema de eso. Ya sabes, será increíblemente adulador y servil y se arrastrará hacia cualquiera a quien quiera impresionar y luego realmente pateará al gato con otras personas que puedan. Es un poco repugnante con el primo Greg, y he conocido a gente así en mi vida. Era un poco plausible y encantador y luego realmente feo en otros aspectos. Pensé que era solo Tom. Porque es muy dulce y comprensivo, además de repugnante.

Tiene un sentido muy agudo de, supongo, la dinámica de poder en cualquier tipo de habitación, en cualquier situación. Él reacciona, se cambia completamente a sí mismo dependiendo de dónde se encuentre en eso, lo que creo que es algo interesante. . . Es por eso que es una energía tan vital para el programa, que se trata de una especie de poder y exceso y todo eso.

Si, si, si. Está totalmente feliz de ser este tipo de felpudo y ser cagado por todas partes y luego él. . . Pero muestra un poco de espina con otras personas y es fascinante.

__ Sí, quiero decir, pensando en particular hacia el final, espero que ... bueno, alerta de spoiler, si la gente no lo ha visto, pero cuando llegue a la boda y realmente se lo dé a ...

Nate.

Nate. Sabes que está siendo ridículo, pero dices, bueno, bien por él '.

Sí, bien por él. Sí, sí. A pesar de que, sí, ha intentado atacar a Greg en el trote matutino porque Greg lo intenta, ya sabes ...

Bien, si, si.

Si.

Bueno, ese tipo de mezcla de animar a alguien pero también ser desanimado por ellos es una especie de sensación de ver este programa porque estas personas son de esta familia ridícula, casi criminalmente rica o, en el caso de Tom, tratando de clasificar de poner su pie firmemente en ese mundo. Vivimos en una época en la que la desigualdad de la riqueza y todo eso es un tema tan importante y se come a los ricos y al 1 por ciento y todo eso ...

Así es.

Y, sin embargo, simpatizamos con estos personajes. ¿Cómo lo hiciste tú mismo, pero al trabajar con directores y guionistas en el programa, cómo calibras que no eres todos estos monstruos horribles, sino que tampoco eres héroes en realidad?

No. Bueno, creo, porque nadie es realmente un monstruo horrible, quiero decir, nadie lo es. Si empiezas con esa forma de pensar, supongo, y son seres humanos y tienen más dinero que Dios, pero podrías argumentar que han tenido una especie de educación extraña y no mucho amor quizás de su parte. padre. Y ninguno de los hermanos realmente tiene mucha confianza en ese sentido, la confianza que obtienes al saber que realmente eres amado y adorado por tu madre y tu padre, supongo. Y entonces, inevitablemente, ves sus debilidades y sus inseguridades y el resto, y es una familia, creo que esa es la clave. Como espectador, piensas que esa es mi hermana aterradora o mi papá aterrador o ese es mi molesto hermano idiota o lo que sea, así que es una especie de entrada.

Pero lo hicimos, tienes razón. Creemos que estos personajes son tan poco atractivos y tan repugnantes de alguna manera, ¿por qué a alguien le va a importar especialmente en esta época? Pero creo que ese es el truco. Creo que así es como Jesse Armstrong, el escritor, realmente logra encontrar ese equilibrio porque no sabe realmente qué programa está viendo. Piensas, es comedia, es drama, es una sátira, es. . . Todavía no lo hago realmente.

Sí, el programa realmente te acecha. Creo que cuando comencé a verlo, pensé: Oh, va a ser algo así como Miles de millones y es todo este tipo de hablar rápido. . . Y luego no es eso. No es una veneración de la riqueza, tampoco es una destrucción total del mundo. ¿Qué te habló cuando leíste por primera vez el guión piloto? Quiero decir, ¿qué te atrapó?

Lo ridículo de eso, y fue divertido. Quiero decir, es realmente divertido para reír a carcajadas. Es muy gracioso, bueno, de todos modos tengo una especie de problema con reírme en medio de las escenas, así que esto es realmente difícil, especialmente con Nick Brown que interpreta a Greg.

Si.

Se volvió realmente crónico el año pasado. Nos reuníamos la noche anterior a la filmación y recorríamos la escena para intentar quitarnos las risas, así que nos aburríamos un poco antes de empezar, pero es genial. Simplemente lo creo, y cuanto más ridículo se vuelve, más lo creo porque la gente es ridícula. Mira lo que está pasando ahora. Hicimos la lectura completa del piloto la noche de las elecciones en Manhattan en 2016.

Oh, vaya.

Si.

Vaya, eso está en la nariz.

Sí, pero piensas, bueno, es genial para el programa, posiblemente tan malo para él. . . humanidad. Pero es genial porque piensas, bueno, realmente podemos presionarlo, ya que suceden cosas ridículas y nunca creerías algunas de las cosas que han sucedido, así que sí.

Sí, y de alguna manera se siente como una de las primeras series de televisión de este tipo de era Trump, la era del Brexit. Tiene ese sabor, aunque tampoco lo es, creo que eso es algo que la gente, antes de ver el programa, era como, Oh, es el programa sobre los Murdoch.

No.

Quizás esté parcialmente inspirado en, pero no es exactamente así.

Si. No tenía idea de que tantas familias controlan eso. . . Quiero decir, son tantos casos de familias unifamiliares o hermanos solteros que controlan tanto, tantas plataformas de medios.

Oh sí.

Que es como, ciertamente. . . La televisión local, por ejemplo, que es la forma en que mucha gente recibe sus noticias; y por lo tanto, su política tal vez, así que eso fue interesante.

Sí, ¿qué más has aprendido sobre este mundo desde que, obviamente, llegaste a estar en casas fabulosas y todo eso?

Aprendí que algunos, sí, hemos estado en muchos apartamentos y casas muy caros, y no todos quieren quedarse más de unas pocas horas, así que es bastante interesante. Piensas, Hmm. Si.

Tengo curiosidad, esta es una pieza contemporánea. Juegas con un estadounidense, es decir, has hecho muchas cosas de época en el Reino Unido y lo sabes. ¿Era eso parte del llamamiento? Fue como, oh, puedo estar en un momento y persona diferente y ...

Totalmente. Si ... totalmente. Creo que como actor, siempre estás buscando hacer algo diferente. Probablemente, no sé, me sentí como si hubiera interpretado a muchos personajes de época, muchos chalecos, tweed y vello facial. En cierto modo pensé, uf, y esto llegó y fue perfecto. Estaba a kilómetros de lo que acababa de hacer, que era Howards End. Interpreté a Henry Wilcox en Howards End lo cual fue encantador. Pero esa es la alegría de saltar a mundos totalmente diferentes y es un desafío. Da bastante miedo interpretar a un estadounidense, ¿sabes?

Si. Bueno, quiero decir, lo haces bien.

Eres muy amable. Gracias.

Sí, sí. Creo que otra cosa que me imagino atrae de alguna manera, obviamente la escritura es muy fuerte, pero para hacer que esa escritura realmente cante, necesitas el tipo de conjunto de actores adecuado. Algo maravilloso sobre Sucesión así es como rebotan entre sí. Me gusta que todos tengan pequeñas escenas entre ellos, que mezclen y combinen las parejas y agrupaciones de personajes.

Son el elenco más talentoso, entre los más talentosos con los que he trabajado o con los que podría esperar trabajar. Son realmente, realmente brillantes, y el verdadero placer del programa para mí, aparte de cualquier otra cosa, lo es. . . Sabes que filmamos estas escenas que a veces tienen seis, siete u ocho páginas, es como una obra de teatro; y uno de los tropos de Sucesión Son estas grandes secuencias familiares, como una gran cena de Acción de Gracias o una especie de escenas de sala de juntas. Estamos filmando tomas de cinco minutos y es realmente emocionante. Significa que estás realmente, realmente prestando atención a lo que está sucediendo, especialmente, la gente está improvisando, así que es emocionante.

De la misma manera, el equipo y los operadores de cámara, te das cuenta de lo hábiles que son porque conocen la escena tan bien como tú porque están tomando a la gente y haciendo girar la cámara, y generalmente hay dos cámaras a la vez. . Entonces se siente como un verdadero esfuerzo colectivo. No es algo habitual, ya sabes, como las cámaras que se abren camino alrededor de la mesa, ese tipo de cosas.

Entonces, con algo así, me imagino que eso significa que no es como el tipo de cobertura en la que estás haciendo y una persona puede no preocuparse por lo que son:

Exactamente.

En este caso, tienes que estar encendido y en él en todo momento.

Sí, enfoca la mente increíblemente, pero también te permite relajarte por completo e ignorar la cámara porque podría estar en cualquier lugar, por lo que bien podría estar sobre ti aunque no lo esté. Entonces es maravilloso, es maravilloso.

Sí, eso suena muy emocionante, creo.

Si.

Una interesante combinación de teatro y cine.

Si.

Si. ¿Ese tipo de relación entre los intérpretes es como, bueno, lo hicieron bien y lo tuvimos de inmediato? ¿O tienes que trabajar en eso? ¿Cómo era el proceso antes de empezar?

No se siente como si hubiéramos trabajado en eso en absoluto. Creo que lo hicieron bien y la escritura es buena. Y cuando la escritura es buena y los actores responden a ella, es un placer, es un verdadero placer. La buena escritura se ocupa de ti como actor, y tú simplemente interviene, y de alguna manera se ocupa de ti. Como, no sé, como Shakespeare, tienes que saltar y él te cuida, pero si te echas atrás y eres tentativo, entonces es difícil.

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Es muy divertido. No estoy al corriente . . . Estuve hablando de esto con Nick Braun y Sarah Snook el otro día y descubrimos que no es así. . . No es un esfuerzo aprender las líneas. Nunca se siente como, bueno, tengo que aprender mis líneas. Simplemente entran porque quieres decirlas. Camino con ellos en mi cabeza incluso después de mirarlos, como leyendo un guión de forma superficial, y es interesante.

¿Ha habido algún momento en el arco de Tom hasta ahora en el que él dice, no sé, te decepcionó o algo así, o hizo algo que tú dijiste, Oh, va a ser difícil para mí serlo? . . ¿Cualquier cosa como eso?

Hay momentos en los que yo, Matthew, he estado sudando de vergüenza porque ha sido tan insoportable. Hubo un momento en el que tuve que hacerle una especie de impresión C-3P0 a Kendall y yo estaba ... sí, fue terriblemente vergonzoso, pero eso es genial. Quiero decir, eso es fabuloso porque dejé mi tocador muy lejos en un vestuario muy, muy lejos.

Pero aún puedes sentir eso. A veces, algo que les pregunto a las personas que están en cosas aterradoras, ¿da miedo filmar muchas veces? Ellos dicen, No, porque tú no eres ...

Sí, es una cuestión técnica, seguro.

—Sabes que son efectos. Pero como cuando estás filmando algo que es tan incómodo e incómodo, ¿se siente así en el set?

A veces, sí. La gente hace una mueca detrás del monitor.

Especialmente porque a veces te enfrentas a Jeremy Strong, que está interpretando a este tipo de personaje muy serio, y Brian Cox, que es esta figura imponente, y hace que Tom se parezca aún más a este perro extraño y mojado que es, ya sabes, porque todos los demás están tan quietos.

Brian describió a Tom como teniendo una especie de ambivalencia de pánico, que pensé que era algo bueno. Sí, tienes razón, especialmente con Brian y Jeremy porque piensas: ¿Estoy en el programa correcto? ¿Estoy en el mismo programa que. . . Y solo hay que confiar en los adultos que lo dirigen, lo escriben y lo montan. Creo que lo eres porque todos estamos en el mismo programa. Quiero decir, en la vida, todo el mundo, ya sabes. . . y luego a menudo ves una especie de comportamiento de la gente que si pones en un programa de televisión o una película te quedas sin aliento, ¿sabes? Es solo . . . Si.

Creo que es por eso que Tom resuena de la forma en que lo hace es porque estamos en este mundo del que muy pocos de nosotros tenemos un conocimiento interior real. Pero Tom sigue haciendo cosas en las que nosotros decimos, Oh, sí, podría verme a mí mismo haciendo eso, o sintiendo eso o quién sabe, ya sabes. Así que creo que aunque está interpretando a un tipo que puede ser realmente resbaladizo y viscoso y no el mejor tipo, es identificable.

Totalmente.

. . . de una manera que, ya sabes, y creo que el programa es un desafío en el sentido de que nos pide que encontremos personas así con las que podamos identificarnos. No creo que sea un esfuerzo defenderlos, sino humanizarlos.

Sí, sí, exactamente, exactamente porque todos son humanos, y creo que todos lo son. Sí, de lo contrario sería aburrido.

Sí claro. Sería algo así como algo jabonoso más allá de cualquier tipo de realista ...

Sí, sí, exactamente.

Entonces, el programa, no sé cuál ha sido su experiencia, pero desde donde estoy sentado, el programa fue un éxito inesperado. La gente no estaba realmente segura de qué era cuando no recibía la fanfarria de Game of Thrones, necesariamente, porque la gente simplemente no sabía qué era. Pero luego, a medida que pasaban las semanas el verano pasado, la gente estaba muy, muy interesada. ¿Experimentaste ese tipo de construcción también como una de las estrellas del espectáculo? ¿Empezaron a reconocerte más personas después de cierto punto o. . . ?

Un poco, si. Era un poco consciente de que se convirtió en el programa que tal vez no hayas visto pero que deberías ver, lo que supongo que es mejor que un gran hoo-ha y luego se desvanece.

Sí, definitivamente.

Entonces, sí, sí. Recibí muchos comentarios encantadores de personas que no había escuchado. . . ya sabes, los actores, directores y productores, con los que había trabajado, se pusieron en contacto y eso no siempre sucede. Creo que porque, en cierto modo, atrajo a mucha gente en la industria, supongo, porque se siente muy libre, orgánico, algo ingenuo, especialmente por la forma en que está filmado, pero con algún tipo de peso. helicópteros y peso detrás de él, y disparos en Madison Avenue. Así que es algo para ver, creo, y la escritura es tan rica, retorcida, cáustica y sucia. Son muchos los británicos que lo escriben, curiosamente, y a menudo el supervisor del guión se acerca y dice: ¿Qué significa esto porque no es así? . . Este es un britishismo.

Sí, hubo uno entre tú y Sarah Snook cuando ella confiesa, sí, lo hizo. Ella dice, yo tenía un número, creo que te dice, y tú estás como ...

Oh, tenía un pequeño número.

Tenía un pequeño número. Yo digo: Eso es muy extraño, pero me encanta.

Sí, sí. Sí, sí, porque de alguna manera se sale con la suya. Bueno, ahora lo piensas, así que tal vez eso es lo que dice ese tipo de personas.

Eso es lo que dice la gente rica.

Si.

Sí, sí, exactamente. Sin embargo, es interesante que haya muchos británicos escribiendo porque miras algo más como Veep. Armando Iannucci viniendo y realmente diseccionando, quiero decir, hay políticos venales en el Reino Unido, hay personas súper, súper ricas en el Reino Unido, pero la forma en que Sucesión trata con cosas, se siente estadounidense de una manera particular. Y, sin embargo, los británicos aparentemente tienen una percepción diferente al respecto porque:

Bueno, creo que la cultura estadounidense es para todos: los británicos ciertamente abrazan la cultura estadounidense. Es algo gracioso, cuando llegué por primera vez a Nueva York cuando tenía 21 años, cuando fue mi primer trabajo en una gira, y sentí que había estado aquí antes porque había absorbido gran parte de él a través del cine y la televisión. instantáneamente te sientes conectado a él de alguna manera aunque lo estés. . . Y tal vez eso sea todo y tal vez sea menos complicado porque estás fuera de él, así que puedes comentarlo, o no lo sé.

Si. No, creo que tiene sentido.

Tal vez sea menos valioso hacerlo bien.

Derecha. Si, exacto.

Si.

¿Cuál fue el primer programa con el que estuviste de gira cuando tenías 21 años?

Hice una producción en gira de Duquesa de malfi por John Webster, con una empresa llamada Cheek by Jowl.

Así que un poco, fácil ...

Sólo una pequeña comedia de modales.

Si.

Solo ríos de sangre. En lo cual, fui realmente malo y realmente aburrido.

Cuando comenzaste este joven actor, tu pensamiento fue como, OK, voy a ser actor de teatro, ese era el plan o tenías la mira en otras cosas o?

No, no me entretenía la idea de hacer televisión, o ciertamente no cine, pero tal vez en la tele. Pero supongo que solo quería ser actor de teatro. Mis héroes eran personas como Michael Gambon y Paul Schofield y Judi Dench y gente que había visto en el escenario, y Mark Rylance. Así que sí, es por eso que siempre hice tres giras mundiales porque el negocio ha cambiado mucho desde que dejé la escuela de teatro.

Es muy diferente y hablamos mucho sobre la llamada Edad de Oro de la TV o la tenemos, porque con todas estas plataformas diferentes, eso permite que se hagan más cosas buenas. Sí, y ves a gente como esos venerables actores de teatro británicos que pueden aparecer en algo o hacer como una miniserie como Howards End o algo. ¿Crees que es un mejor momento para ser actor o crees que es solo el ...

Hago.

¿Si?

Sí, eso creo. Me preocupa el estado del teatro en Gran Bretaña, pero no creo que el teatro muera jamás. Es simplemente la forma de contar historias. Se están haciendo muchas cosas y hay mucha demanda de nuevas historias y esa horrible palabra, contenido. Pero ya sabes, ciertamente en el Reino Unido, parece que están pasando muchas cosas y parece más democrático en el sentido de que no es necesario. . . Ya sabes, los actores se lanzan a grabar por algo. Donde en Vancouver o Los Ángeles o aquí o Atlanta, parece que están sucediendo muchas cosas. Como todos los estudios de Londres están atascados, eso es algo bueno. Y es algo bueno para la industria, ya saben, los conductores, los electricistas, los proveedores de servicios de catering y, ya saben, las grandes empresas.

Por supuesto que sí. Has hecho series antes, pero ¿cómo se siente que esto se convierta en un éxito y sea realmente aclamado por la crítica y luego digas, OK, bueno, ahora tenemos que volver a hacerlo por cuántos episodios más? ¿Cómo es esa sensación cuando regresas al set el primer día de la temporada 2?

Se sintió como si realmente no hubiéramos tenido un descanso.

O.K.

En el buen sentido, volvimos directamente a ello. Todo el mundo estaba pensando, Oh, esto es lindo. Yo recuerdo esto. Fue como una especie de baño caliente. Fue realmente encantador. Así que sí, espero, quiero decir, todos realmente amamos. Quiero decir, a riesgo de sonar un poco presumido y satisfecho de mí mismo, si tuviera que crear el concierto ideal para mí en este momento de mi vida, sería esto porque es algo un poco diferente. Quería hacer una serie estadounidense, pero tener una familia en Londres me habría impedido hacerlo, probablemente en la costa oeste, hubiera sido muy difícil, así que voy y vengo a Londres. Son 10 episodios, la escritura es genial, los actores son geniales, a la gente parece gustarle, así que toca madera, ya sabes.

¿Tienes tiempo para disfrutar de la ciudad de Nueva York o estabas demasiado ocupado filmando?

Tengo mucho tiempo, sí.

Eso es bueno.

Y tengo muchos amigos aquí y es encantador, es encantador.

Si estoy segura. Quiero decir, tampoco lo son. . . muchos actores en Nueva York.

Sí, sí. Si arrojas un palo al West Village ...

Eso es correcto, sí. ¿Tienes que ver algún teatro?

No. Mi hijastro, el chico grande vino recientemente a Nueva York para ver a su amigo en Brooklyn, su novia, y me las arreglé para conseguirles boletos para Hamilton, así que eso es lo más cerca que he estado.

Bien hecho.

No fui, pero estaba cubierto de gloria. Me hace ganar

Absolutamente. Ese es el movimiento. Bueno, esa es una especie de movimiento de Tom en cierto modo.

Lo es, sí. Porque ahora tengo influencia sobre él, sí.

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Derecha. Sé que definitivamente no tienes permitido estropear nada, pero ¿puedes darnos alguna idea vaga sobre hacia dónde se dirige Tom? Quiero decir, él está ahora ...

Bueno, ahora está casado.

Está casado y ...

Es una especie de Roy.

Una escena realmente increíble en la que Sarah Snook es como, pero el amor puede ser algo diferente, y están tan metidos en esta idea aunque creo que su corazón está un poco roto. ¿Le vendrán cosas buenas a Tom o vendrán cosas buenas para alguien en ese programa? Realmente no puedo decirlo.

Creo . . . No sé. Creo que lo son, lo son y no lo son. Sí, creo que hay desafíos por delante, pero sí, ahora está en la familia y están casados. Creo que lo están haciendo lo mejor que pueden. Creo que están tratando de hacer todo lo posible con este nuevo tipo de acuerdo comercial / matrimonial que acordaron. Sí, está buscando un trabajo más grande. Sí, tengo cuidado de decir demasiado porque me meteré en problemas.

¿Lees todos los guiones con anticipación?

No, no, los obtenemos ...

Oh, los obtienes sobre la marcha.

Los conseguimos el día antes de que se lea la mesa y luego empezamos a disparar, sí.

Si. Está bien, no parece que tengas mucho tiempo para cocinar, así que tiene que ser más reactivo.

Exactamente.

Sí, lo cual de nuevo, emocionante, algo así.

Es fantástico.

Si. Divertida.

No hay tiempo para apegarse a nada o presiones. Es genial.

Correcto, si. Bueno, nos encanta verte en él y si las personas que están escuchando esto no se han puesto al día con Sucesión, realmente hazlo. Quiero decir, y tu actuación en particular, Matthew, es realmente diferente a todo lo que he visto antes. No me refiero a esto de manera peyorativa a tu trabajo anterior, pero a diferencia de todo lo que te he visto hacer, es genial.

Bueno, es muy amable de su parte. Gracias.

Gracias por hacer esto.

No un poco.

Y disfruta de Nueva York.

Gracias.